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N3 et prérequis TDI entry level trimix


donkoala
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    Bonjour tout le monde,

     

    J'aimerais commencer une formation trimix pour aller voir des épaves profondes (~70 à 80m).

     

    Je suis basé à Sydney et il me semble que l'agence de référence soit TDI. Pour commencer la formation il faut officiellement les certifications TDI extended Range et TDI deco procedures que je n'ai pas.

    En revanche j'ai déjà un N3 (ANMP) et un advanced nitrox de TDI + 250 plongées dont au moins 50 dans les 45 - 50m

     

    J'ai l'impression (je me trompe peut-être et je sais que ça dépend du formateur) que les profondes en N3 sont moins "tek" qu'avec les formations TDI c'est-à-dire que l'on descend à 45m sans gros "chichis" avec un N3 alors que pour TDI c'est déjà du "vrai tek"

     

    Ma question: Pense-vous que je doive pousser pour m'inscrire directement au entry level trimix ou vaut-il mieux faire le extended range et le deco procedures avant (mais ca coute cher...)

     

    Question bonus: est-il utile de s'initier au sidemount avant ces formations ?

     

    Merci beaucoup !!!

     

    PS: je n'utilise peut-etre pas bien le mot "passerelle", ne m'en tenez pas rigueur :)

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    Pour pas mal d'organisation après 30 m c'est déjà du trimix donc renseigne toi car pour aller a 70, 80 m c'est pas si simple. Pour nous par exemple tu es limité a 55m avec le premier niveau de trimix puis tu peux prendre le second niveau seulement car tu as un niveau de maitrise des palier a avoir.

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    Je pense que tu vas être obligé de commencer par l'extended range qui n'est pas seulement une question de profondeur, bien au contraire, c'est une question de procédure, de standard de matériel à utiliser, de gestes spécifiques par rapport à ce matériel comme apprendre les drills, le gaz switch, les gestes spécifiques à une main, la position et le palmage, l'utilisation d'un spool pour lancer profond des parachutes etc etc etc

    Tout celà ça ne s'apprend ni au N3 ni avec le Nx adv TDI crois-je savoir ...

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    Hello,

     

    Tu vas faire ta formation avec quel shop? (j'ai vecu un bout de temps a Sydney et je connais pas grand monde que je recommanderais la-bas :confus: )

     

    Theoriquement, le formateur peut t'accepter je crois bien. Par contre, si tu ne sais pas gerer un bi et que tu n'es pas a l'aise avec au moins une deco, oublie cette idee je dirais.

     

    Les epaves autour de Sydney ne sont pas "anodines" amha.

     

    Je suppose que les bases sont acquises, mais sinon y'a ce que sebubble ajoute (mais cela doit etre vu lors de Intro to tech ca et adv Nx ceux-là...)

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    Bonjour tout le monde,

     

    J'aimerais commencer une formation trimix pour aller voir des épaves profondes (~70 à 80m).

     

    Je suis basé à Sydney et il me semble que l'agence de référence soit TDI. Pour commencer la formation il faut officiellement les certifications TDI extended Range et TDI deco procedures que je n'ai pas.

    En revanche j'ai déjà un N3 (ANMP) et un advanced nitrox de TDI + 250 plongées dont au moins 50 dans les 45 - 50m

     

    J'ai l'impression (je me trompe peut-être et je sais que ça dépend du formateur) que les profondes en N3 sont moins "tek" qu'avec les formations TDI c'est-à-dire que l'on descend à 45m sans gros "chichis" avec un N3 alors que pour TDI c'est déjà du "vrai tek"

     

    Ma question: Pense-vous que je doive pousser pour m'inscrire directement au entry level trimix ou vaut-il mieux faire le extended range et le deco procedures avant (mais ca coute cher...)

     

    Question bonus: est-il utile de s'initier au sidemount avant ces formations ?

     

    Merci beaucoup !!!

     

    PS: je n'utilise peut-etre pas bien le mot "passerelle", ne m'en tenez pas rigueur :)

     

    Bonjour,

     

    généralement ce qui est pratiqué, moyennant une évaluation (le plus souvent) : N3 + Nitrox Adv => Extended Range

     

    Si tu es Nitrox Adv, tu devrais avoir fait "Deco procédure".

     

    Lorsque je forme un TDI Trimix, moyennant vérification, le N3 + Nitrox Adv me suffit.

    Il y a fort à parier que pour de nombreux formateurs, ce soient aussi le cas.

     

    Il y a effectivement quelques compétences manquantes si tu n'as pas suivi le processus TDI, mais ces points seront complétés pendant la formation Trimix ;)

     

    JP

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    Pour plonger a 70m ( !!) comme tu le veux, TDI requiert la qualif Advanced Trimix Diver (ATD). ATD te permet des plongees a des profondeurs et des environnements similaires aux plongees de la formation, sans exceder 100m.

    La qualif Extended Range Diver (ERD) permet d'entrer en formation ATD mais n'est pas un pre-recquis pour entrer en formation ATD, pouvant etre remplacee par la qualif. Trimix Diver (TD) donnant acces des plongees a des profondeurs et des environnements similaires aux plongees de la formation, sans exceder 60m.

    ERD n'est pas non plus un pre-recquis pour entrer en formation TD. TD requiert Advanced Nitrox (AND), que tu as, et Deco Procedures (DP). DP sera une bonne occasion de revisiter AND. Toujours bon d’ avoir acquis une qualif DP avant AND ,mais DP n’est pas un pre-recquis pour AND et les deux peuvent etre enseignees en conjonction (trop tard dans ton cas).

     

    Donc la reponse stricte a ta question est la suivante : non, tu ne peux pas « pousser pour t’inscrire au entry level trimix ». Les standards TDI t’imposent d’obtenir DP avant d’entrer en formation TD. Par contre, ERD n’est pas necessaire mais peut etre un remplacement de TD pour te donner l’acces a l’entree en formation ATD, ce qui est ton but. Dans ce cas, les standards t’imposent DP pour entrer en formation ERD, meme si eric91 a eu une experience differente.

    Par contre, la reponse « etiree » est qu’on peut concevoir que les instructeurs intelligents comme JPL38 vont considerer apres evaluation que le N3 est equivalent a ERD, malgre sans doutes des lacunes a attendre pour ce qui concerne la partie DP. Dans ce cas, tu te retrouves dans le cas initial et tu es pret pour l’ATD. Mon humble avis c’est que, vus la finalite d'une formation N3 et les formations N3 en pratique, vus les risques de plonger profond au trimix, DP et TD avant ATD, c’est de loin le meilleur choix (avec le bon formateur).

    En prime, toutes ces formations peuvent se faire en bi ou SM , encore avec le bon formateur.

     

    Conceptuellement, ERD (pour des evolutions a l'air limitees a 55m) est une branche un peu a part du cursus, abandonnee par PADI-TEC/DSAT, vestige historique de la plongee profonde a l’air. Lorsque possible, comme Matt te dira, la theorie est qu’on injectera de l’helium passe 40m ou moins,au moins dans certaines conditions. (On sait bien qu’en France on n’en a pas besoin, on n’a pas les moyens, pas d’helium, pas de DP trimix et gnagnagna… -esprit de Trimixeur, manifeste-toi si tu me lis, tu nous manques un peu). Pour cette raison, ERD n’est pas un pre-recquis de TD. Au passage, le trimix pas profond de Matt, chez TDI, c’est la qualif Helitrox Diver (HD), avec un trimix normo leger (He%<20%) pour une evolution en dessus de 45m. J’imagine que ce ne sera pas ton choix d’apres ce que tu decris de ton experience meme si tu peux changer d’avis.

     

    L’essentiel dans tout ca, c’est le meme b-a-ba a perfectionner : Equipement, Procedures et Experience. Ca implique le materiel adequat et les drills maitrisees, une bonne position, une bonne evolution et un bon eveil environmental dans l’eau, des palliers maintenus dans une bande de profondeur tres limitee, des changements de gas propres et une grande rigueur de planification et de suivi du run time. Les gas embarques deviennent un peu secondaires. Mais tu sais sans doute cela depuis ta formation AND (et avant ?).

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    Tu as de bons elements de reponse juste au dessus deja... Prend ton temps pour passer de l'approche, configuration, procedures et techniques loisirs vers les versions plus "tec" petit a petit avant les grandes profondeurs. ;)

     

    Question bonus: est-il utile de s'initier au sidemount avant ces formations ?

     

    Ce chemin est realisable en SM pour la plupart des agences specialisees aujourd'hui.

    Et oui, je ne peux que te commander vivement de suivre un entrainement dedie a la maitrise de cette configuration et ses procedures specifiques prealable a toute formation "profonde" ou le sujet est deja assez complet! Assures-toi aussi que ton formateur sache reellement plonger en SM moderne... tu seras grandement decus si non. (et limite techniquement avec de nombreux blocs et procedures plus complexes a appliquer ensuite) ;)

     

    Salut!

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    Salut,

     

    Merci à tous !!! Je n'espérais pas de réponses aussi détaillées et aussi rapidement.

    Je pense du coup faire un "refresher" des procédures tek car même si j'ai déjà faite de la profonde à l'air, je pense ne pas suffisamment maitriser les gestes et procédures pour aller faire le "kéké" en très profond.

     

    @ dwooppy: Pour l'instant je plonge avec ProDive (Coogee) mais ils ne font pas de tek. Les seuls que j'ai trouvés sont Frog Dive et St George Underwater.

    Si quelqu'un a des avis sur ces 2 centres ou en connait d'autre qui font ces formations, je suis preneur :)

     

    :diver:

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    Prodive sont assez pourris, c'est un avis unanime sauf chez ceux qu'on appelle les prodive-sheep. Donc si tu ne trouves rien à redire sur eux/les gens qui plongent chez eux, n'importe quel autre shop t'ira et tu peux arreter de lire mon message ici...

     

    Une petite liste des shops qui font peut-etre ce que tu veux. Leur offre peut avoir évoluer, donc il faudra chercher un peu plus, ce sont simplement des pistes. Idem leur niveau peut avoir changé (mais je doute)

     

    Pour frog dive, moi j'ai vu ca, ca m'a suffit sur l'avis. C'est à l'époque où je cherchais ce cours genre de cours... Je suis pas sur à 100% que ca soit eux, mais j'imagine qu'ils seraient au courant depuis...

    [YOUTUBE]lqrwGG7EHpA[/YOUTUBE]

    Je crois qu'une connaissance enseigne (ou enseignait) chez eux, pas forcément mauvais d'un point de vue plongée, simplement très mauvais d'un point de vue mentalité amha (une approche "warrior" alors que leurs plongées ne représentaient aucune difficulté, un "enseignement" par l'affirmation sans répondre aux questions, ...).

     

    Pour St George, je les connais pas, il me semble que Mc Fadyen plonge(ait?) avec eux, donc j'aurais un a-priori positif. (A confirmer)

     

    Sinon, il y a Tecdivers (tecdivers.com.au) qui est un peu au Nord. Ils ont 2-3 videos de leurs cours en ligne si tu cherches un peu (Robert Main). Je saurais plus te dire où j'avais croisé ca, peut-etre facebook... Il me semble qu'il propose les formations Tx, par contre pour le SM il n'était pas un grand fan à l'époque, et je doute que ca ait trop changé.

     

    Si le ccr t'interesse, tu peux aussi t'y mettre tout de suite (parce que les prix de l'helium :D ) chez Bazza (SXD, Southern Cross Divers). Il est un peu (très) brut. D'un point de vue technique il a un certain je-m'en-foutisme qui me déplait, mais force est de constater qu'il ne s'est pas toujours pas tué :froglol: . Il peut aussi faire les formations OC, mais ca lui déplait clairement. Il est instructeur IANTD et pas TDI. Surement pas de formation SM chez lui par contre, ou alors il aura beaucoup changé depuis que je lui ai causé la dernière fois :love: .

     

    Il y a encore un ou deux autres shops au Sud de l'Australie qui sont assez connus mais dont les noms m'échappent. Ca te fait une belle jambe :tromaran: . Si je retrouve je te transmets ca...

     

    Peut-etre qu'Abyss fait du Tx désormais (je doute, et j'espere pas), ils font du SM mais sont assez loins dans la liste des shops à éviter, pour plusieurs raisons:

    - Le gerant est (ou était, il y a un an) un gros c*n.

    - Aucun respect pour la vie animale, et ils sont connus pour ca.

    - Le niveau technique de leurs instructeurs "tec" approche dramatiquement celui de mes baptemes.

     

     

    Enfin, selon la période à laquelle tu comptes faire ta formation, il y a Oztek 2017 (en Avril je crois) qui te permettrait sans souci de voir quasiment tous ceux cités dans mon message et discuter avec eux... Dans le cas où tu fais ta formation avant, Oztek vaut quand meme le coup pour aller discuter, écouter et voir des jolis joujous (les conf' sont interessantes, y'a des machines quasi introuvables présentées, certaines teams assez folles, ...) ;)

     

     

    Si tu es patient, tu peux passer par GUE (Dive Centre Bondi), mais il faudra etre très patient et ne pas se voir sur ces épaves avant une bonne année et quelques milliers de $.

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    J'ai plonge en recreational a Sydney avec Pro Dive Coogee et Dive Centre Bondi debut 2015.

    J'ai prefere l'ambiance plus personnelle et familiale a DCB franchement ! C'est un petit shop mais les gens etaient tres cool. Aussi je crois un des gerants est GUE et ils vendent un peu de matos 'tek', notamment Halcyon.

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    Oui ;) DCB est plutot sympa, Duncan se met en 12 pour les clients (je suppose que c'est toujours lui qui gere).

    Duncan est Tec 1 et Cave 1 si je me trompe pas.

    Liam Allen est l'ancien gerant du shop, il était parti chez Halcyon Australia, mais fait encore les formations Tec 1 et Tec 2 je pense =)

     

    Les prix sont au dessus chez DCB par contre, mais bon...

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    Oui ;) DCB est plutot sympa, Duncan se met en 12 pour les clients (je suppose que c'est toujours lui qui gere).

    Duncan est Tec 1 et Cave 1 si je me trompe pas.

    Liam Allen est l'ancien gerant du shop, il était parti chez Halcyon Australia, mais fait encore les formations Tec 1 et Tec 2 je pense =)

     

    Les prix sont au dessus chez DCB par contre, mais bon...

     

    Je confirme Liam est formateur GUE tech 1 et 2 :)

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