Où l'on parle de tout et de n'importe quoi: la cour de récré ...

[JMarcB]

il y a 5 minutes, caolila a dit :

C'était un exemple Il y a un sujet il me semble sur la fermeture d'un centre dans le sud suite a un accident...  ils (les autorité) ont commencé a chercher et ont décidé de fermer... 
J'avoue ne pas avoir les détails en tête

Ceci?

[caolila]

il y a 6 minutes, JMarcB a dit :

Ceci?

 

Je n'ai pas tout lu.. juste 2 pages    "no comment"   Comme @la philoche même pas une larme 

Cas typique de "les rêgles c'est pour les autres pas pour moi"    il faut arrêter les conneries 

[JMarcB]

il y a 6 minutes, christophe 38 a dit :

pas certain, si on parle du meme accident, que ce soit une plongée club

Je crois que ça ne se voulait pas une sortie club. Trop de participants savaient que ce n'était pas dans les clous pour ça.  Bon est-ce qu'ils vont vouloir engager une procédure de contestation de décision administrative en plus des procédures pénale et civile qui sont peut-être engagées? 

[christophe 38]

il y a 1 minute, caolila a dit :

 

Je n'ai pas tout lu.. juste 2 pages    "no comment"   Comme @la philoche même pas une larme 

Cas typique de "les rêgles c'est pour les autres pas pour moi"    il faut arrêter les conneries 

justement, c'est dans ce cas qu'il faut tout lire, pour éviter d'en tirer des conclusions hatives :

RIEN ne dit que c'est une plongée club : ce n'est pas parce qu'il y a le président et le trésorier dans l'équipe que cela en fait une plongée club...

et, si ce n'est pas une plongée club, le CDS ne s'applique pas, ni sur les profondeurs, ni sur la fiche de sécurité, ni meme sur l'oxy (obligatoire ou pas, périmé ou pas)...

 

 

donc, zen, pas de confusion, ni de conclusion hative.

[whodive]

Il y a 2 heures, PlongeurSDF a dit :

un CACI délivré par un médecin "de caisson"

Je ne pense pas que l'ensemble du territoire soit bien garni en medecin hyperbare ainsi n'ayant que cela à faire pour distribuer des CACI

[caolila]

il y a 23 minutes, christophe 38 a dit :

justement, c'est dans ce cas qu'il faut tout lire, pour éviter d'en tirer des conclusions hatives :

RIEN ne dit que c'est une plongée club : ce n'est pas parce qu'il y a le président et le trésorier dans l'équipe que cela en fait une plongée club...

et, si ce n'est pas une plongée club, le CDS ne s'applique pas, ni sur les profondeurs, ni sur la fiche de sécurité, ni meme sur l'oxy (obligatoire ou pas, périmé ou pas)...

 

 

donc, zen, pas de confusion, ni de conclusion hative.

Je ne conclu rien concernant le CDS...  juste que 78 m a 71 ans a l'air c'est même plus de la sélection naturelle mais limite suicide  (cela est valable en structure pro, club assos ou HS) 

[christophe 38]

à l’instant, caolila a dit :

Je ne conclu rien concernant le CDS...  juste que 78 m a 71 ans a l'air c'est même plus de la sélection naturelle mais limite suicide  (cela est valable en structure pro, club assos ou HS) 

moi, de ce que j'ai lu, j'ai compris que, dans ce groupe de plongeurs, certains avaient fait ces profondeurs

 

je n'y étais pas ; je ne sais donc pas si certains ont fait 64 le matin et 78 l'apres midi ou si certains ont dépassé le matin et d'autres l'apres midi,

de meme, de ce que j'ai lu, je ne suis pas capable de dire que c'est la profondeur qui a tué

je ne sais meme pas (je ne l'ai pas lu) si le mort avait fait ces deux profils ou alors s'il était (seulement) avec le groupe (et qu'il avait fait un autre profil).

 

 

 

 

 

de ce que j'ai lu, un groupe de plongeurs a fait des profils profonds.

Il y a eu un mort. Je me repete, je ne dis pas que le mort en faisait partie !

 

il est reproché aux membres du groupe d'etre un club (parce que des membres du club plongeaient ensemble), et donc (on est parti, là) de ne pas avoir de DP, de ne pas avoir de fiche de palanquée, d'etre descendu sous les 60m... (m'enfin, hors club, pas besoin de tout cela ! la plongée est libre en France) et d'avoir de l'oxy périmé... (sans préciser à qui appartient l'oxy (au proprietaire du bateau, un particulier ? à leur club ? à quelqu'un d'autre ? )  l'oxy se perime ??

 

et, bien sur, aucune info sur la cause de la mort (imaginons qu'elle soit simplement médicale, comme un AVC ou un arret cardiaque... et pas à cause du profil...)

 

de toutes les manieres, quand tu es à 50 ou 60 et que tu as un long moment de palier à effectuer, si tu remontes pour sauver (peut etre ! ) ton copain, tu vas cramer tes paliers, tes longs paliers ; alors, toi, tu vas cartonner ! et, en secourisme, le sauveteur ne doit pas mettre sa vie en danger...

donc, camarade, fais ton choix ! crame tes paliers et reste handicapé à vie pour avoir tenté de sauver le copain (et si ça ne marche pas......... tu seras handicapé, tu risques de perdre ton boulot, voire ta femme ; bref, ta vie sera boulversée).

[Nicolas Duguay]

il y a 33 minutes, christophe 38 a dit :

de toutes les manieres, quand tu es à 50 ou 60 et que tu as un long moment de palier à effectuer, si tu remontes pour sauver (peut etre ! ) ton copain, tu vas cramer tes paliers, tes longs paliers ; alors, toi, tu vas cartonner ! et, en secourisme, le sauveteur ne doit pas mettre sa vie en danger...

donc, camarade, fais ton choix ! crame tes paliers et reste handicapé à vie pour avoir tenté de sauver le copain (et si ça ne marche pas......... tu seras handicapé, tu risques de perdre ton boulot, voire ta femme ; bref, ta vie sera boulversée).

 

Perso, quand bien même j’ai toutes ces formations bidons pour remonter un plongeur, une chose est certaine: un accident c’est vraiment moche, mais je ne vais pas ajouter une seconde victime, moi en l’occurence et a fortiori… Bref, le dude inconscient, je vais faire de mon mieux pour le remonter, mais si j’ai le début du commencement d’une perte de contrôle ou que je doive choisir entre remonter en vitesse la victime ou faire un palier obligatoire, c’est simple: je gonfle sa BC au max, le laisse remonter en mode parachute de plongée, je fais ma déco et j’espère de tout coeur retrouver la victime à la surface… C’est très clair pour moi.

 

il y a 50 minutes, caolila a dit :

Je ne conclu rien concernant le CDS...  juste que 78 m a 71 ans a l'air c'est même plus de la sélection naturelle mais limite suicide  (cela est valable en structure pro, club assos ou HS) 

 

Well… 78m à l’air, peu importe l’âge, avec les connaissances actuelles disponibles aux plongeurs, c’est juste con comme la lune et je vais avoir beaucoup de difficulté à éprouver la moindre empathie pour la victime. 

[Xabi]

Il y a 5 heures, bardass a dit :

je ne veux pas être DP d'un groupe que je ne connais pas, surtout en trimix CCR

A quoi ça sert, alors, de passer des certifs ?

Il y a 7 heures, bardass a dit :

Le CACI n'est pas obligatoire en structure commerciale.

Mais demandé, pas 0lus tard que cet après-midi à Aqua92...

Il y a 4 heures, caolila a dit :

un CACI n'aurait pas changé grand chose...

Ni une bouteille d'oxy récente ou une feuille de sécurité.

Mais le jour ou Ishikawa arrivera chez les décideurs de la fonction publique....

Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

conclusions hatives

La seule conclusion hative, c'est que quand on est vieux, les profondes (pas DIR, françaises) successives à l'air en profil inversé, c'est pas forcément idéal.

Il y a 2 heures, Nicolas Duguay a dit :

je gonfle sa BC au max

Ça, c'est pas gentil

[McLean]

Il y a 6 heures, Xabi a dit :

 

La seule conclusion hative, c'est que quand on est vieux, les profondes (pas DIR, françaises) successives à l'air en profil inversé, c'est pas forcément idéal.

 

 

J'ai toujours été un peu intéressé par ce concept de "profil inversé", mais jamais trop sur de ce qu'on entend par "dangereux" dans ce context. Si on imagine une graphique de la dangerosité d'une deuxième plongée en fonction de sa profondeur, ça serait comme ça

 

 

avec une sorte de discontinuité quand la profondeur de la deuxième plongée dépasse celle de la première, c'est ça ?

 

[JMarcB]

il y a 28 minutes, McLean a dit :

 

J'ai toujours été un peu intéressé par ce concept de "profil inversé", mais jamais trop sur de ce qu'on entend par "dangereux" dans ce context. Si on imagine une graphique de la dangerosité d'une deuxième plongée en fonction de sa profondeur, ça serait comme ça

 

 

avec une sorte de discontinuité quand la profondeur de la deuxième plongée dépasse celle de la première, c'est ça ?

 

Un document issu d'un workshop de 2000 sur le sujet (en anglais).

[pparis]

Il y a 9 heures, Nicolas Duguay a dit :

un accident c’est vraiment moche, mais je ne vais pas ajouter une seconde victime, moi en l’occurence et a fortiori

Egoiste !!!

[nics]

On est bien d'accord que les pratiquants savent qu'ils doivent être physiquement en état de pratiquer la plongée subaquatique... 

Ils connaissent leur santé mieux que quiconque...

On peut aisément admettre que ça entre dans la case "responsabilité individuelle "...

 

Le hic, c'est l'impact que peut avoir un accident dû à un problème que l'on a volontairement caché sur les autres;

- centre de plongée 

- binôme 

- autres plongeurs (connus personnellement ou non) sur place

[McLean]

il y a 18 minutes, JMarcB a dit :

Un document issu d'un workshop de 2000 sur le sujet (en anglais).

 

Merci. En fait je connais plutôt bien l'avis des spécialistes, c'est l'avis de ceux qui prônent le concept de la dangerosité des "profils inversés" que je cherche à éclaircir.

 

[christophe 38]

il y a 20 minutes, McLean a dit :

 

Merci. En fait je connais plutôt bien l'avis des spécialistes, c'est l'avis de ceux qui prônent le concept de la dangerosité des "profils inversés" que je cherche à éclaircir.

 

 

et moi, plus que le concept, je cherche "à voir" ; pour ma part, j'en ai fait et je continue à en faire (comme 40 le matin et 55 et l'apres midi) sans cartonner...

 

les profils inversés sont responsables de combien de morts ?? dans quelles conditions ? (autrement écrit, c'est bien le profil inversé qui casse, pas l'effort, pas le froid, pas la vitesse de remontée, pas le coeur, ni l'ordi du groupe 2...)

 

depuis 2000, date de l'étude, je pense que la compréhension de la déco s'est élargie...