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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

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    Et voilà, même en salle bistrot on ne peut plus rigoler !

    J'avais juste promis le paradis aux vertueux qui aiment le HS, pas aux mécréants, mon fils :D

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    Puisque nous sommes au bistrot, je vais vous en raconter une:   l'histoire se passe au bar des sports-PMU "chez Manu" un dimanche matin. Une altercation éclate au comptoir entre Nico, u

    Ce qui est, on va dire intéressant, dans votre échange, c'est que sur tous les forums où j'ai été actif - voir que j'ai modéré (gros comme petit), ce débat a fini par arriver.   Il y a peut-

    Salut @losbh, Je ne reviens pas sur les réponses @Matt que je partage.   Pour le côté rigolade, c'est une réflexion constante quand je lis: laisser vivre au maximum le forum. 1) ça

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    Merci à dwoopy, nanobulle, brochet, pmk et d'autres, d'avoir compris le fond de ma pensée.

     

    Pour les autres, merci de ne pas jouer les vierges effarouchées et de hurler au sexisme, sans avoir cherché à comprendre le fond du problème.

     

     

    comme c'est la femme de, elle n'a pas le droit d'aimer la plongée et d'etre brillante, d'etre nommée IN ?

    ...

    en contestant sa nomination (sans fournir des billes qui prouveraient qu'elle est incompetente), et en transposant ce comportement à la vie de tous les jours, vous vous rendez compte de ce que ça pourrait donner ?

     

    Alors pourquoi ne serait-elle pas élue par le CDN au prétexte qu'elle est la femme du Président ?

    Je ne conteste nullement la nomination de ces dames en général, ni de celle du Président en particulier. Je m'offusque de l'attitude du membre du CDN qui a voté soit pour elle même, soit pour sa propre femme, une attitude éthiquement choquante.

     

    Donc si vous pouviez éviter de me faire dire ce que je n'ai pas dit, ce serait pas mal aussi.

     

     

    donc, si je te suis bien, cette dame devrait rester dans sa cuisine, au foyer ?

    Oui, bien sûr christophe, c'était ça que je voulais dire. Et qu'elle ne devrait pas avoir le droit de vote, porter un foulard, exécuter les ordres de son mari, écarter les jambes chaque fois que monsieur l'exige, faire des enfants, les élever (pas les éduquer, non, bien sûr, ça c'est réservé aux hommes) et surtout se taire ... :fou:

    Non franchement, Christophe, essayer de ramener ma réflexion à celà, c'est quand même pas le meilleur argument que tu nous ais sorti ...

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    pour rappel, le PV est là : http://www.ffessm.fr/ckfinder/userfiles/files/pdf/PV_CDN/2016/PV-CDN-juin-2016-VALIDE.pdf

    la liste des présents et des absents excusés comporte 23 noms, comme le nombre des votants (donc madame n'a pas eu accès à son vote). Si je lis bien le résultat, 22 pour et une abstention..

    Encore heureux que "madame" n'est pas eu accès au scrutin ! Elle n'est pas membre du CDN, elle n'a donc pas à voter.

     

     

    et, si elle n'a pas été invitée pour ce vote, qui est ce moins un, selon toi ? son mari ??

    donc ??

    Tu n'as pas compris la situation Christophe.

    Parmi les 4 nominations au titre d'IN, il y Me D. et Me B.

    Me D. est elle même membre du CDN.

    Me B. n'est pas membre du CDN, mais l'épouse de M. B. qui est lui membre du CDN et même Président.

     

    23 votants (dont Me D. et Mr B.) : 22 pour et 1 abstention.

    Ca veut dire que soit Me D. a voté pour elle même et Mr B. est intègre, soit Me D. s'est abstenue et Mr B. a voté pour son épouse.

    Mais dans les 2 cas, un des membres du CDN a voté comme un goujat.

     

    On peut ajouter au dossier que toute candidature au titre d'IN doit être soutenue par la CTR d'origine. Quand on sait que le Président de la CTR concernée s'est prit une soufflante du mari en question le soir même du vote, parce que "sa" CTR avait osé voter le soutien de cette candidature à la simple majorité et non pas à l'unanimité, on ne peut que supputer qui au CDN a voté "pour" sans se poser de questions ...

     

    La même personne, rappelons le, qui a passé outre l'avis d'une commission, forcé la main d'une autre et même fait modifier les statuts pour pouvoir faire un 3ème mandat ...

     

    Une série d'éléments qui peuvent laisser penser à une tendance vers la dérive autocratique ... et ne présage rien de brillant pour la mandature à suivre ... :vexe:

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    Encore heureux que "madame" n'est pas eu accès au scrutin ! Elle n'est pas membre du CDN, elle n'a donc pas à voter.

     

     

     

    Tu n'as pas compris la situation Christophe.

    Parmi les 4 nominations au titre d'IN, il y Me D. et Me B.

    Me D. est elle même membre du CDN.

    Me B. n'est pas membre du CDN, mais l'épouse de M. B. qui est lui membre du CDN et même Président.

     

    23 votants (dont Me D. et Mr B.) : 22 pour et 1 abstention.

    Ca veut dire que soit Me D. a voté pour elle même et Mr B. est intègre, soit Me D. s'est abstenue et Mr B. a voté pour son épouse.

    Mais dans les 2 cas, un des membres du CDN a voté comme un goujat.

     

    On peut ajouter au dossier que toute candidature au titre d'IN doit être soutenue par la CTR d'origine. Quand on sait que le Président de la CTR concernée s'est prit une soufflante du mari en question le soir même du vote, parce que "sa" CTR avait osé voter le soutien de cette candidature à la simple majorité et non pas à l'unanimité, on ne peut que supputer qui au CDN a voté "pour" sans se poser de questions ...

     

    La même personne, rappelons le, qui a passé outre l'avis d'une commission, forcé la main d'une autre et même fait modifier les statuts pour pouvoir faire un 3ème mandat ...

     

    Une série d'éléments qui peuvent laisser penser à une tendance vers la dérive autocratique ... et ne présage rien de brillant pour la mandature à suivre ... :vexe:

    Je ne veux pas mettre le boxon, mais je suis sensible à l’argumentation de Scubaphil et je partage ses conclusions.

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    Encore heureux que "madame" n'est pas eu accès au scrutin ! Elle n'est pas membre du CDN, elle n'a donc pas à voter.

     

     

     

    Tu n'as pas compris la situation Christophe.

    Parmi les 4 nominations au titre d'IN, il y Me D. et Me B.

    Me D. est elle même membre du CDN.

    Me B. n'est pas membre du CDN, mais l'épouse de M. B. qui est lui membre du CDN et même Président.

     

    23 votants (dont Me D. et Mr B.) : 22 pour et 1 abstention.

    Ca veut dire que soit Me D. a voté pour elle même et Mr B. est intègre, soit Me D. s'est abstenue et Mr B. a voté pour son épouse.

    Mais dans les 2 cas, un des membres du CDN a voté comme un goujat.

     

    On peut ajouter au dossier que toute candidature au titre d'IN doit être soutenue par la CTR d'origine. Quand on sait que le Président de la CTR concernée s'est prit une soufflante du mari en question le soir même du vote, parce que "sa" CTR avait osé voter le soutien de cette candidature à la simple majorité et non pas à l'unanimité, on ne peut que supputer qui au CDN a voté "pour" sans se poser de questions ...

     

    La même personne, rappelons le, qui a passé outre l'avis d'une commission, forcé la main d'une autre et même fait modifier les statuts pour pouvoir faire un 3ème mandat ...

     

    Une série d'éléments qui peuvent laisser penser à une tendance vers la dérive autocratique ... et ne présage rien de brillant pour la mandature à suivre ... :vexe:

     

    Je ne comprend pas grand chose à toute cette salade mais je vois que là comme ailleurs, c'est magouille , copinage et compagnie ! :mama:

    ... Et ce n' est pas près de changer ! :sniper::sniper::sniper:

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    Encore heureux que "madame" n'est pas eu accès au scrutin ! Elle n'est pas membre du CDN, elle n'a donc pas à voter.

     

     

     

    Tu n'as pas compris la situation Christophe.

    Parmi les 4 nominations au titre d'IN, il y Me D. et Me B.

    Me D. est elle même membre du CDN.

    Me B. n'est pas membre du CDN, mais l'épouse de M. B. qui est lui membre du CDN et même Président.

     

    23 votants (dont Me D. et Mr B.) : 22 pour et 1 abstention.

    Ca veut dire que soit Me D. a voté pour elle même et Mr B. est intègre, soit Me D. s'est abstenue et Mr B. a voté pour son épouse.

    Mais dans les 2 cas, un des membres du CDN a voté comme un goujat.

     

    On peut ajouter au dossier que toute candidature au titre d'IN doit être soutenue par la CTR d'origine. Quand on sait que le Président de la CTR concernée s'est prit une soufflante du mari en question le soir même du vote, parce que "sa" CTR avait osé voter le soutien de cette candidature à la simple majorité et non pas à l'unanimité, on ne peut que supputer qui au CDN a voté "pour" sans se poser de questions ...

     

    La même personne, rappelons le, qui a passé outre l'avis d'une commission, forcé la main d'une autre et même fait modifier les statuts pour pouvoir faire un 3ème mandat ...

     

    Une série d'éléments qui peuvent laisser penser à une tendance vers la dérive autocratique ... et ne présage rien de brillant pour la mandature à suivre ... :vexe:

     

     

    Pour le vote et la goujaterie, je plussoye.

     

    pour le reste, j'ignorais :(

     

    (merci de me l'apprendre)

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    Merci à dwoopy, nanobulle, brochet, pmk et d'autres, d'avoir compris le fond de ma pensée.

     

    Pour les autres, merci de ne pas jouer les vierges effarouchées et de hurler au sexisme, sans avoir cherché à comprendre le fond du problème.

     

     

     

     

     

    Je ne conteste nullement la nomination de ces dames en général, ni de celle du Président en particulier. Je m'offusque de l'attitude du membre du CDN qui a voté soit pour elle même, soit pour sa propre femme, une attitude éthiquement choquante.

     

    Donc si vous pouviez éviter de me faire dire ce que je n'ai pas dit, ce serait pas mal aussi.

     

     

     

    Oui, bien sûr christophe, c'était ça que je voulais dire. Et qu'elle ne devrait pas avoir le droit de vote, porter un foulard, exécuter les ordres de son mari, écarter les jambes chaque fois que monsieur l'exige, faire des enfants, les élever (pas les éduquer, non, bien sûr, ça c'est réservé aux hommes) et surtout se taire ... :fou:

    Non franchement, Christophe, essayer de ramener ma réflexion à celà, c'est quand même pas le meilleur argument que tu nous ais sorti ...

     

    re,

     

     

    j'apprécie ta démonstration (si, si )

    ce qui m'a dérangé, c'est de lire que, parce qu'elle est la femme du président de la fédé, elle n'a pas le droit d'etre IN ; ce qui constituerait un conflit d'interet.

    C'est pour cette raison que j'ai poussé la caricature à écrire qu'il faut la renvoyer dans la cuisine.

    meme si elle correspond au profil, meme si elle mérite sa place, comme elle est la femme du Prez', elle n'a pas le droit d'y aller (c'est ce que j'ai lu et compris).

     

    et ces raccourcis ne me plaisent pas.

    Je précise que je ne connais pas plus que ça le président de la fédé, ne l'ayant rencontré que 2 ou 3 fois pour une durée totale d'environ 1 minute.

    Donc, je ne me bats pas pour lui, ni contre lui.

     

    Enfin, en passant, je suis content qu'il y ait quand meme une transparence : ce n'est pas partout que l'on peut lire les expressions d'un vote ou de compte rendus de réunions internes (ce qui permet de s'écharper sur le sujet)

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    Pour le vote et la goujaterie, je plussoye.

    Pareil pour moi; surtout pour le goujat :D , mais, mon cher Philou, que Mme B. aie été élue, cela ne choque aucunement ma morale ... On en a vu tellement d'autres :cool:

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    J'ai compris en lisant le PV qu'IN voulait dire "Instructeur national".

     

    Mais sinon ça consiste en quoi ?

    C'est un poste où on gagne du pognon ?

    C'est quoi l'intérêt de la chose ?

    Ça aiderait à comprendre l'histoire, d'en connaitre les enjeux.

     

     

    Sinon je me demande si le vote se fait à main levée ou à bulletin secret.

    Parce que la femme du président qui se présente (enfin ou qui est présentée par son comité, j'ai pas trop pigé le truc), et le vote à main levée, sûr que tout le monde vote pour elle.

     

    En tout cas, il est certain que lors d'un vote, la plus élémentaire des corrections est de s'abstenir lorsqu'on est personnellement impliqué.

    Certains membres éminents du bureau de votre fédé sont vraiment en dessous de tout.

    Enfin un, au moins.

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    J'ai compris en lisant le PV qu'IN voulait dire "Instructeur national".

     

    Mais sinon ça consiste en quoi ?

    C'est un poste où on gagne du pognon ?

    C'est quoi l'intérêt de la chose ?

    Ça aiderait à comprendre l'histoire, d'en connaitre les enjeux.

     

     

    Sinon je me demande si le vote se fait à main levée ou à bulletin secret.

    Parce que la femme du président qui se présente (enfin ou qui est présentée par son comité, j'ai pas trop pigé le truc), et le vote à main levée, sûr que tout le monde vote pour elle.

     

    En tout cas, il est certain que lors d'un vote, la plus élémentaire des corrections est de s'abstenir lorsqu'on est personnellement impliqué.

    Certains membres éminents du bureau de votre fédé sont vraiment en dessous de tout.

    Enfin un, au moins.

     

    Je ne veux pas mettre le boxon, mais ce n'est pas chez PADI que ca se passerait comme ça.

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    On peut ajouter au dossier que toute candidature au titre d'IN doit être soutenue par la CTR d'origine. Quand on sait que le Président de la CTR concernée s'est prit une soufflante du mari en question le soir même du vote, parce que "sa" CTR avait osé voter le soutien de cette candidature à la simple majorité et non pas à l'unanimité, on ne peut que supputer qui au CDN a voté "pour" sans se poser de questions ...

     

    La même personne, rappelons le, qui a passé outre l'avis d'une commission, forcé la main d'une autre et même fait modifier les statuts pour pouvoir faire un 3ème mandat ...

     

    Une série d'éléments qui peuvent laisser penser à une tendance vers la dérive autocratique ... et ne présage rien de brillant pour la mandature à suivre ... :vexe:

     

     

    Cela commence a faire beaucoup.... si ce que tu écris est vrai (je n'en doute pas, le "si" c'est pour la forme :confus: ) je commence a mieux comprendre ce que me racontais mon président de club il y a 2 ans concernant les "instances"... pffff toujours la même chose dès qu'il y a pouvoir, il y a magouille :mad::rejected:

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    Mais sinon ça consiste en quoi ?

    C'est un poste où on gagne du pognon ?

    C'est quoi l'intérêt de la chose ?

    Ça aiderait à comprendre l'histoire, d'en connaitre les enjeux.

    IN, ça consiste en quoi ?

    En gros, le summum de la hiérarchie dans l'enseignement de la plongée fédérale. Pas d'intérêt financier direct (pas de salaire ou d'indemnité).

     

    Par contre des enjeux de pouvoir : participer de droit aux réunions de la CTN, aux jurys et stages MF2, aux groupes de travail sur tous les sujets (et donc pouvoir influer sur les propositions, les choix), éventuellement, pour les plus c... faire péter les galons lors des stages ou dans les clubs ...

     

    Et puis, cerise sur le gateau, se faire payer de temps en temps un déplacement dans un DOM ou une COM pour y encadrer un stage ou un examen MF2.

     

     

    Parce que la femme du président qui se présente (enfin ou qui est présentée par son comité, j'ai pas trop pigé le truc),

    Accéder au titre d'IN est une fusée à plusieurs étages. Le dernier étage est la validation de la nomination par un vote du CDN (Comité Directeur National), le sujet que j'ai abordé dans cette discussion (l'histoire de la seule abstention ou l'on en attendait au moins 2).

    Mais le 1er étage et la proposition de la candidature par la CTR d'origine. Et là aussi il semble qu'il y ait eu un vote pour valider la candidature.

     

     

    En tout cas, il est certain que lors d'un vote, la plus élémentaire des corrections est de s'abstenir lorsqu'on est personnellement impliqué.

    Certains membres éminents du bureau de votre fédé sont vraiment en dessous de tout.

    Enfin un, au moins.

    Absolument.

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    donc, au lieu d'allumer ma personne, que penses tu de ma réponse ? (parce que c'est la femme de... elle n'aurait pas à avoir ce titre)

     

    Je pense que je n'ai donné aucune opinion quant à cette élection.

     

    Ma réflexion te visait personnellement.

     

    Puisque nous sommes dans un fil où on peut tout dire, c'était l'occasion de relever le côté énervant de beaucoup de tes interventions où toutes les phrases se terminent par un point d'interrogation.

     

    Je sais. Tu vas dire : technique du miroir, cherche par toi même les réponses, elles ne te profiteront que mieux etc.

     

    Moi je lis : petit con, tu n'as pas su trouver tout seul ? Mais à quoi donc te sert ta tête ?

     

    Ici les gens viennent majoritairement chercher des réponses, pas se faire rabaisser parce qu'ils ne les ont pas ou se retrouver avec une lampe dans les yeux pour répondre à des questions qu'ils ne (se) posent pas.

     

     

     

     

    J'espère juste que tu auras le temps de lire avant que la modération ne me flingue pour attaque ad hominem.

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    Je pense que je n'ai donné aucune opinion quant à cette élection.

     

    Ma réflexion te visait personnellement.

     

    Puisque nous sommes dans un fil où on peut tout dire, c'était l'occasion de relever le côté énervant de beaucoup de tes interventions où toutes les phrases se terminent par un point d'interrogation.

     

    Je sais. Tu vas dire : technique du miroir, cherche par toi même les réponses, elles ne te profiteront que mieux etc.

     

    Moi je lis : petit con, tu n'as pas su trouver tout seul ? Mais à quoi donc te sert ta tête ?

     

    Ici les gens viennent majoritairement chercher des réponses, pas se faire rabaisser parce qu'ils ne les ont pas ou se retrouver avec une lampe dans les yeux pour répondre à des questions qu'ils ne (se) posent pas.

     

     

     

     

    J'espère juste que tu auras le temps de lire avant que la modération ne me flingue pour attaque ad hominem.

     

     

    je suis rassuré, notre antipathie est réciproque :tromaran:

     

    quant à la technique des questions, pour que le demandeur trouve de par lui meme, c'est, selon moi, plus valorisant pour lui (il n'est pas un assisté et le donneur de réponse n'a pas à se faire mousser), de l'éclairer, de lui montrer dans quelle direction chercher que de lui donner la becquée, de lui donner des réponses toutes faites. S'il trouve de par lui meme, il s'en souviendra mieux que des réponses lues ici et là, et parfois contradictoires.

     

    essayer de comprendre ou essayer d'apprendre, qu'est le plus important ?

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