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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

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Invité

    Messages recommandés

    Pour répondre à la demande de @nanobulle, voici l'intégralité des contributions retirées de la discussion sur le nombre de plongeurs par palanquée:

     

    Il y a 21 heures, berny a dit :

    Très simple: Quand tu viens chez nous, plonge hors structure, et tu ne seras pas soumis  aux dispositions du CDS. A l'inverse, notre stratégie ne consistera pas à te consulter, mais à t'éviter!😀

     

    Il y a 21 heures, Nicolas Duguay a dit :

     

    Encore un commentaire désagréable qui vient tout juste d'être signalé... 👮‍♂️

     

    Il y a 18 heures, berny a dit :

    il faut avouer que la perspective est effrayante. 🏴‍☠️

     

    Il y a 18 heures, PlongeurSDF a dit :

     

    Pour une fois que tu me faits bien rire, merci

     

    Il y a 18 heures, pmk a dit :

    Moi qui disais à @MomZo pas plus tard que cet après-midi que c'était sa marque de fabrique.

    D'ailleurs mon message a été supprimé par @Matt ou un autre modo... Comme quoi, c'était justifié.

     

    Il y a 18 heures, Nicolas Duguay a dit :

    C'est que je préfère désormais laisser aux modérateurs la tâche de s'occuper des trolls plutôt que de perdre mon temps à leur répondre...

     

    Il y a 5 heures, berny a dit :

    Ma petite réponse ironique au post de monsieur Duguay a disparu, celui-ci l’ayant trouvée « désagréable » 😁Anastasie 🧚‍♀️ a encore frappé. Profitez bien du présent post, sa durée de vie étant très probablement réduite. 🧟‍♂️

    Voilà une deuxième réponse « désagréable » 👍Va t’elle disparaître comme d’autres du genre? 🤝

     

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    Perso je commence a en avoir sérieusement marre de me faire traiter de "censeur" et des sous entendu comme quoi nos actions de modération seraient orientées pour défendre telle ou telle idéologie. D'ailleurs j'aimerais bien savoir laquelle ce serait (vraiment, ça m’intéresse).

    Au passage merci pour la référence à la stasi, ça fait toujours plaisir...

     

    Donc on va être clair :

    il y a une heure, PlongeurSDF a dit :

    - Donc la question serait plutôt de savoir s'il existe un comité de modération qui prendrait une décision collective et au nom de quels critères objectifs (outre que la charte) ?

    - Outre les modérateurs, il y a-t-il des auteurs qui ont plus de latitudes que d'autres ?

     

    Non : on n'a pas un comité de modération, on passe juste chacun de temps en temps sur le forum et on prend les décisions qui nous semblent appropriées. si on devait attendre d'en avoir parlé et d'avoir voté tous ensemble il y aurait des jours entre la publication des messages et leur modération.

    Quand il y a un cas qui nous parait limite, on a un forum sur lequel on échange. Et ça n'est pas si fréquent que ça.

    On l'a aussi dit 100 fois, si vous pensez qu'on s'est trompé sur une action de modération, c'est possible et ça peut arriver à tout le monde. Par contre plutôt que de faire dévier la discussion initiale sur 20 pages, vous nous sollicitez par PM et on en parle. Des fois on fini même par s'excuser.

     

    Non plus : a part peut être moi personne n'a de passe droit. Et encore les autre modérateurs n'hésitent pas à me dire quand je dépasse les limites.

    D'ailleurs @Nicolas Duguay est largement aussi modéré que certains autres, il a même inauguré le système d'avertissements du nouveau forum...

     

     

    il y a une heure, berny a dit :

    Je maintiens: il faut alors retirer aussi le post de monsieur Duguay à l’origine des réponses directes d’au moins deux d’entre nous sur le forum.

     

    - Dire qu'il va éviter le CDS en plongeant ailleurs/hors structure, ça ne me semble pas être insultant pour qui que ce soit, ça n'est pas non plus un appel à la désobéissance civile.

    - Dire à quelqu'un " notre stratégie ne consistera pas à te consulter, mais à t'éviter! ", on dira ce qu'on voudra mais ça commence à être agressif, surtout quand il y a un passif (oui, on prend en compte le contexte aussi).

     

    il y a une heure, PlongeurSDF a dit :

    Que penser alors du sujet de @Nicolas Duguay dont le TITRE critique ouvertement les autorités françaises.

     

    Critiquer les autorités françaises, au dernières nouvelles ça n'est interdit par personne, c'est d'ailleurs plutôt signe d'une démocratie en bonne santé. D'ailleurs, si on modérait toutes les critiques envers les autorités, vous seriez les premiers à nous accuser de censure et vous auriez raison.

    Vous noterez d'ailleurs qu'on laisse les critiques à notre égard quand elles ne font pas basculer toute une discussion dans le hors sujet (sans avoir la prétention de se comparer aux autorités).

     

     

    En conclusion : A un moment il faudrait arrêter de critiquer systématiquement les modérateurs. L'exercice n'est pas facile et ils sacrifient une grande partie de leur liberté d'expression sur le forum pour faire en sorte que tous le monde ait la sienne. Si vous pensez pouvoir faire mieux, n'hésiter pas a nous en parler on n'a rien contre un coup de main.

     

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    il y a 45 minutes, berny a dit :

    les gérants du forum cautionnent le principe d’un contournement de la loi?

     

    Dans ces propos il ne contourne pas la loi, il contourne un système :

     

    Il y a 3 heures, Nicolas Duguay a dit :

    Force est d'admettre que vous n'avez rien compris... On évite le CDS en évitant de plonger dans les territoires (sommes toutes fort restreints) qui sont sous sa juridiction

     

    Il aurait pu ajouter

     

    il y a 22 minutes, caolila a dit :

    la plongée hors structure… parce qu'on peut plonger "comme" on veut avec ou sans carte et surtout sans DP… 

     

     

     

     

    ...un peu en retard sur ce coup...

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    Merci @Matt pour cette mise au point et surtout vous modérateurs ne changez rien, vous faite un super boulot.

     

    Pour les autres Moi aussi j'ai été "modéré" ( je préfère a censuré)  et lorsque j'ai trouvé cela injustifié nous en avons papoté en MP…  afin de régler le petit problème.

     

    J'aimerai que nous puissions parler plongée en toute quiétude sans etre obligé de nous coltiner des séries de post n'apportant si ce n'est des tensions...

     

     

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    Merci pour vos réponses @Matt et @LGF pour vos retours.

     

    La modération est un art difficile. Et je viens de me rendre compte que certains de mes mots ont été modérés.

     

    Si la modération est importante du fait de ne pas laisser dériver des situations, il n'est pas non moins important de laisser la sacro-sainte "liberté d'expression" s'exprimer. Car c'est une liberté fondamentale, constitutionnelle. Les forums sont considéré comme un espace public de communication. A ce titre, ils n'échappent pas à cette règle.

     

    C'est donc bien une double responsabilité des modérateurs.

     

    C'est un vrai débat de fonds qu'il serait peut-être nécessaire d'avoir ici. Mais pour avoir cette discussion, il faut y être ouvert et sans passion. Quand vous vous le souhaiterez, je veux bien y participer.

     

    Dans cette attente, est-il possible de mettre un lien facile d'accès à la charte ?

     

    Merci d'avance.

     

    Jean-Christophe

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    il y a 8 minutes, PlongeurSDF a dit :

    La modération est un art difficile. Et je viens de me rendre compte que certains de mes mots ont été modérés.

    Dans cette attente, est-il possible de mettre un lien facile d'accès à la charte ?

     

    Ce n'est pas tes propos qui ont été retirés mais le fait que tu citais et répondais à un message retiré.

     

    Pour la charte, elle est ici:

    https://www.plongeur.com/forums/forum/42-charte-du-forum/

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    Il y a 3 heures, Nicolas Duguay a dit :

     

    Effectivement... On peut d'ailleurs me voir, reconduit manu militari vers la frontière française après une tentative infructueuse de plonger hors structure avec une carte Padi. On remarque d'ailleurs un Berny résolu d'en finir assis derrière moi... 

     

     

     

     

     

    hors structure tu peux plonger sans "carte"...

    Modifié par Bloop
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    1/ 

    Il y a 1 heure, LGF a dit :

    Pour répondre à la demande de @nanobulle, voici l'intégralité des contributions retirées de la discussion sur le nombre de plongeurs par palanquée:

     

    Dont des propos que j'ai signé que tu as cité ci-dessus

     

    il y a 45 minutes, LGF a dit :

     

    Ce n'est pas tes propos qui ont été retirés mais le fait que tu citais et répondais à un message retiré.

     

    Pour la charte, elle est ici:

    https://www.plongeur.com/forums/forum/42-charte-du-forum/

     

    Excuse-moi si je ne comprends pas cette deuxième affirmation qui vient contre-dire la première

     

    2/ Merci pour la charte de 2017 que j'ai relu attentivement

    2.4 Le rôle des modérateurs

    Le modérateur est une personne chargée de veiller régulièrement à « la bonne moralité » et au respect des règles déontologiques et légales sur nos forums

    5.2 Les messages exclus de l'espace de discussion

    L'internaute qui participe aux salons de discussion de Plongeur.com s'engage à ne pas envoyer des messages qui porteraient atteinte : A l'ordre public et aux bonnes mœurs.

    •  A l'ordre public et aux bonnes mœurs.
    • Aux droits de la personnalité et réputation d'autrui, droit à la vie privée, droit à l'image et à la dignité humaine.
    • aux droits d'auteur et droits voisins pour tout type de support (audio, image, video, texte).

     

    Il s'interdit également de diffuser des messages dont le contenu relève de : 

    • L'injure ou de la diffamation.
    • La pornographie ou la pédophilie.
    • L'incitation à la discrimination et à la violence vis-à-vis d'une personne ou d'un groupe de personnes en raison de leur origine ou de leur appartenance à une communauté religieuse ou à une race.
    • L'appel à commettre un crime, un délit, un acte de terrorisme, un suicide.
    • La négation des crimes contre l'humanité.
    • L'incitation au piratage de logiciels ou à toute autre activité illégale.

    Aucun des messages ci-dessus modérés et cités par toi-même ne sont non conformes à la charte.

     

    3/ Pour alimenter le débat de fonds :

     

    Les limites juridiques des discussions dans les forums

     

    1/ Le principe de la liberté d’expression sur les forums de discussion

    Le principe général est celui de la liberté d’expression garantie notamment par l’article 11 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789 qui énonce que « La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi ».

    Tout individu est donc, dans une certaine mesure, libre d’exprimer ses opinions sur les forums de discussions. A ce titre, une personne est en droit de citer nommément une autre personne, dans la mesure où ses propos ne lui portent pas préjudice.

     

    2/ Les obligations de l’hébergeur face à des commentaires litigieux

    Les forums de discussion ont, selon la jurisprudence française actuelle, la qualité d’hébergeur du contenu mis en ligne, ils sont dès lors soumis aux dispositions de l’article 6 de la Loi pour la Confiance dans l’Économie Numérique du 21 juin 2004.

    Or selon cette loi, l’hébergeur n’est pas soumis à une obligation générale de surveillance des contenus publiés.

    Il ne peut être tenu responsable des contenus qu’il héberge que dans la mesure où ceux-ci sont manifestement illicites, ce qui est le cas des contenus de pédophilie, de crime contre l’humanité et d’incitation à la haine raciale.

    Il est donc nécessaire de préciser, au sein de la notification, les motifs pour lesquels le contenu doit être retiré, comprenant la mention des dispositions légales et des justifications de fait.

    L’objectif de la notification de contenu illicite est donc le retrait par l’hébergeur du contenu litigieux.

    Toute la difficulté réside alors dans le fait de caractériser le contenu comme étant manifestement illicite.

    Constitue un acte de diffamation : « toute allégation ou imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé ».

    Constitue une injure : « toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l’imputation d’aucun fait ».

     

    https://www.jurisexpert.net/les-limites-juridiques-des-discussions-dans-les-forums/

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    Et si tu ouvrais une autre discussion afin de ne pas poluer celle ci. ;)

     

    Je te donnerai mon point de vue avec plaisir.

    il y a 1 minute, Nicolas Duguay a dit :

    Damn, vous êtes intense! 

     

    La météo se rafraichissant certain a défaut de plonger viennent ce "réfugier" sur le forum… 

     

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    il y a 18 minutes, PlongeurSDF a dit :

    Aucun des messages ci-dessus modérés et cités par toi-même ne sont non conformes à la charte.

     

     

    N'y aurait-il pas dans la charte un passage sur le hors sujet ?

    Les messages modérés parlaient ils du nombre de plongeurs dans une palanquée ?

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    Well, en effet, il faudrait ouvrir un fil "Renvoie au Tribunal pénal international pour la plongée française (TPIPF)"...

     

    D'ailleurs, comme des intervenants se situent à un peu partout sur la planète, j'offre gracieusement mes services aux modérateurs du forum - qui ont des liens avec les anciens réseaux de la Stasi, selon ce que dit la rumeur - pour exfiltrer les désagréables qui ont la mauvaise idée (et le mauvais goût) de se trouver hors France métropolitaine. Vous me faites signe sur Signal et j'vous arrange ça le temps d'le dire... :)

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    il y a 2 minutes, Nicolas Duguay a dit :

    Well, en effet, il faudrait ouvrir un fil "Renvoie au Tribunal pénal international pour la plongée française (TPIPF)"...

     

    D'ailleurs, comme des intervenants se situent à un peu partout sur la planète, j'offre gracieusement mes services aux modérateurs du forum - qui ont des liens avec les anciens réseaux de la Stasi, selon ce que dit la rumeur - pour exfiltrer les désagréables qui ont la mauvaise idée (et le mauvais goût) de se trouver hors France métropolitaine. Vous me faites signe sur Signal et j'vous arrange ça le temps d'le dire... :)

     

    Fais gaffe l'humour passe pas trop bien ce soir (aujourd'hui) ce doit etre

    1. la pleine lune qui vient de passer,
    2. l'hiver qui approche,
    3. le manque de plongée qui commence a se faire sentir chez certain

    * rayer les mentions inutiles  

     

     

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    Je dois dire que j'ai un petit problème avec l'argumentaire sur la liberté d'expression droit constitutionnel me dérange.

     

    Pour deux raisons :

    - nous sommes sur un espace privé et anonyme, il faut être inscrit pour participer.

    - nous sommes sur un espace thématiques avec des règles propres. Quand on supprime un post qui fait de la publicité ou qui parle de laser game, techniquement on ne respecte pas un éveil droit a la liberté d'expression. Devrait-on les laisser ?

     

    Enfin, au delà de la charte, l'utilisation des services est soumis à l'acceptation de ses conditions générales d'utilisation, qui précisent :

     

    Le webmestre, l’administrateur et les modérateurs de ce forum ont le droit de supprimer, éditer, déplacer ou verrouiller n’importe quel sujet de discussion à tout moment.

     

     

    Bon cela dit je travaille sur une nouvelle version de celles-ci, et je viens de m'apercevoir que la mise en forme a pas mal souffert de la dernière migration.

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    Il y a 2 heures, Matt a dit :

     

    N'y aurait-il pas dans la charte un passage sur le hors sujet ?

    Les messages modérés parlaient ils du nombre de plongeurs dans une palanquée ?

     

    Ah bon le hors sujet serait modéré au titre des propos injurieux, diffamants et autres interdictions légales.

    Et non il s'agirait d'une atteinte flagrante à la liberté d'expression.

    Sanctionnable au même titre que l'absence de modération pour des raisons légales.

     

    Visiblement vous n'arrivez pas à faire la part des choses, donc le débat de fonds est bien nécessaire.

    Mais sur ce point aucune réponse.

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