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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine
CMDC

Où l'on parle de tout et de n'importe quoi: la cour de récré ...

    Messages recommandés

    Non, le hors sujet serait modéré au titre du hors sujet puisqu'il est interdit dans charte et que les membres s'engagent a respecter celle ci.

     

    Je parle du chapitre 7.4 de la charte.

     

    La définition de la liberté d'expression par la CEDH :

    « Toute personne a droit à la liberté d’expression. Ce droit comprend la liberté d’opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu’il puisse y avoir ingérence d’autorités publiques et sans considération de frontière. »

     

    Concrètement elle implique que les autorités publiques ne puissent pas empêcher qqun d'exprimer son opinion, elle n'implique pas pour autant qu'il puisse le faire partout.

     

    Ici, il y a des règles que nous nous sommes collectivement engagés a respecter. Les modérateurs ne font que faire respecter ces règles, et ils n'ont autorité que sur plongeur.com.

    Concrètement, si vous voulez parler de Philatélie, personne ne vous l'interdit, mais ça ne sera pas sur plongeur.com.

     

    Bref, les règles ne sont en aucun cas une entrave à votre liberté d'expression car personne ne vous empêche de dire ce que vous voulez ailleurs.

     

    En conclusion, j'ai surtout l'impression que ceux qui font appel a la liberté d'expression sont ceux qui ont du mal a faire la part des choses entre un droit fondamental et des règles de fonctionnement locales.

     

    Merci pour ce débat en tout cas, c'est super intéressant.

     

    Au final, moi et les modérateurs avons donc à peu prêt toute latitude pour modérer des messages voire même exclure des membres.

     

    Si on s'efforce de le faire en suivant la charte, juridiquement rien ne nous empêche de manière totalement discrétionnaire. 

    Bien entendu cela reviendrait à détruire notre communauté ce qui n'aurait aucun sens.

     

    La seule limite à cela serait de le faire sur une base discriminatoire car dans ce cas là ce serait illégal.

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    @Matt : Tu devrais préférer la référence à la Stasi plutôt qu’à Anastasie. Anastasie a toujours été au service de la guerre et du grand capital, tandis que la Stasi était au service d’une cause collectiviste.

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    Il y a 15 heures, LGF a dit :

    Pour répondre à la demande de @nanobulle, voici l'intégralité des contributions retirées de la discussion sur le nombre de plongeurs par palanquée:

     

    merci LGF.

    On peut ainsi juger.

     

     

     

     

     

     

     

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    Il y a 9 heures, Matt a dit :

    Merci pour ce débat en tout cas, c'est super intéressant.

    Intéressant, oui ! Et il était temps.

    On peut raisonnablement s'interroger sur les raisons d'un tel débat.

    Sans doute pour clarifier un certain sentiment d'injustice/ partialité ressenti par les contributeurs dont je fais partie. On peut comprendre qu'un certain "French Basching" quasi systématique même s'il est habilement manié par le biais de petites phrases devient irritant à la longue et provoque des débordements ...

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    En fait ce qui est surprenant c'est que ceux qui critiquent une éventuelle partialité de notre part sont en fait ceux qui la demandent.

     

    Soyons clair dans le cas si vous énerve tant :

    critiquer l'organisation française de la plongée, voire la France, voirr l'état d'esprit des Français, ça n'a rien de non conforme a la charte du moment que ça n'est pas du troll. 

    d'ailleurs quand c'est un Français qui le fait globalement ça n'a l'air de gêner personne.

     

    Vous pouvez parfaitement répondre en disant "je suis pas d'accord avec toi" ou "est-ce vraiment mieux ou différent ailleurs ?".

    En revanche, répondre en critiquant l'auteur des propos, ça revient a tomber dans les invectives entre membres qui elles sont interdites dans la charte.

     

    alors vous allez me répondre "oui mais @Nicolas Duguay est un troll, il faut le modérer, voire le bannir" et la je vais vous répondre que :

    - si vous pensez vraiment que c'est troll, vous pouvez nous signaler les messages concernés.

    - le meilleur moyen de combattre un troll c'est de ne plus l'alimenter en ne répondant pas.

    - il n'est vraiment pas le dernier a été modéré, averti, etc... Mais comme toujours vous ne voyez pas toute la modération et vous ne retenez que ce qui vous gêne, on est tous humain.

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    Il y a 10 heures, Matt a dit :

    Au final, moi et les modérateurs avons donc à peu prêt toute latitude pour modérer des messages voire même exclure des membres.

     

    Si on s'efforce de le faire en suivant la charte, juridiquement rien ne nous empêche de manière totalement discrétionnaire. 


    Il semblerait que certaines personnes, dont des avocats spécialisés ne font pas du tout la même analyse. En effet, le forum est un « espace privé ouvert au public » à ce titre, le caractère discrétionnaire évoqué est limité par la hiérarchie des normes.


    Pourquoi un « espace privé ouvert au public », pour deux raisons :

    1/ Nul n’est besoin d’être identifié pour accéder au contenu ouvert au public (à part la rubrique Pro,

    2/ L.ouverture d’un compte ne nécessite aucune appartenance à un groupe restreint, identifié et contrôlable.

     

    De ce fait, la liberté d’expression est d’un rang supérieur à la charte.

    Cette liberté n’est pas seulement de la responsabilité des pouvoirs publics, mais bien également sur les espaces privés ouverts au public. C’est d’ailleurs pour cela qu’elle est réaffirmée dans la LCEN de 2004 qui s’applique droit ici.

     

    Par ailleurs mettre dans la charte sur le même plan le hors sujet et des propos juridiquement condamnables me paraît une erreur qui révèle un manque d’appréciation dans l’échelle des valeurs.

     

    Il y a 11 heures, Matt a dit :

    Au final, moi et les modérateurs avons donc à peu prêt toute latitude pour modérer des messages voire même exclure des membres.

     

    Passer aussi rapidement de la modération à l’exclusion potentielle est aussi surprenante pour des échanges qui ne reflètent aucune infraction à la loi.

     

    En te remerciant pour avoir accepté ce débat de fonds qui pourrait et devrait, j’espère, avoir un impact sur l’adaptation de la charte, les règles de modération et les échanges entre utilisateurs du forum.

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    Il y a 16 heures, caolila a dit :

    Et si tu ouvrais une autre discussion afin de ne pas poluer celle ci.

    Oh non, Dieux du ciel; on est tout à fait dans l'état d'esprit lié à la "charte morale" de son créateur ! 😉

    Il y a 2 heures, Matt a dit :

    alors vous allez me répondre "oui mais @Nicolas Duguay est un troll, il faut le modérer, voire le bannir"

    Moi, je l'aime bien le bon Nico ... Il nous "dérange" dans notre façon de penser franco-française et j'aime bien !

    • Haha 1

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    Il y a 2 heures, PlongeurSDF a dit :

    Cette liberté n’est pas seulement de la responsabilité des pouvoirs publics, mais bien également sur les espaces privés ouverts au public. C’est d’ailleurs pour cela qu’elle est réaffirmée dans la LCEN de 2004 qui s’applique droit ici.

     

    A mon sens tu commets une double erreur d'appréciation :

    La loi en gros s'articule en trois temps :

    1- Le principe de base est la liberté d'expression (définition de la CEDH) : par défaut l'état ne peut pas interdire d'exprimer une opinion.

    2 - Sauf certaines exceptions : incitation à la haine, négationnisme, etc...

    3 - Dans les cas du point 2, l'hébergeur à l'obligation légale de supprimer les messages concernés, s'ils leur sont signalés.

    Tu noteras que rien n'interdit de supprimer un message qui ne serait pas illégal à ce stade. Et que comme tu le signale très justement, la charte n'a pas valeur de loi dans la mesure ou elle ne s'applique que sur Plongeur.com. La charte à donc toute latitude pour restreindre les thématiques discutées puisqu'elle n'est pas concernée par le point 1.

     

    En utilisant les services de plongeur.com, tu affirme avoir compris et t'engage à respecter la charte et les CGU. Si tu n'es pas d'accord, rien ne t'oblige à utiliser les services en question.

     

    Si on utilise la définition de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen (qui dans la hiérarchie des lois est moins haute que la CEDH) :

    « Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considération de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »

     

    En terme juridique "être inquiété" ça veut dire être poursuivi devant la justice, donc être en infraction avec une loi. Donc on en revient à la définition de la CEDH : la loi (ou l'état) ne peux pas interdire d'exprimer une opinion.

    Plongeur.com n'est pas un état, comme tu le dis toi-même, la charte n'a pas valeur de loi.

     

    Le principe d'une loi, c'est que chacun peut un peu l’interpréter comme il veut jusqu’à qu'une jurisprudence vienne siffler la fin de la recré.

    Donc pour moi le débat est largement clos. Je veux bien y revenir si tu as de nouveaux élément, en particulier :

    - une nouvelle définition de la liberté d'expression.

    - une jurisprudence confirmant ton interprétation de la loi.

     

    A ma connaissance aucun hébergeur de forum n'a été poursuivi pour entrave à la liberté d'expression, ce qui valide implicitement mon analyse car on peut penser que les avocats ont probablement dissuadé les candidats.

    Cela dit si tu trouves un cas, ça m’intéresse au plus haut point.

    Si tu souhaites poursuivre un forum pour créer la jurisprudence, perso j'aimerais tout autant que tu le fasse avec un autre site que Plongeur.com mais sur le fond ça serait intéressant.

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    Il y a 4 heures, berny a dit :

    @Matt : Tu devrais préférer la référence à la Stasi plutôt qu’à Anastasie. Anastasie a toujours été au service de la guerre et du grand capital, tandis que la Stasi était au service d’une cause collectiviste.

     

    Je dois dire que je me suis demandé si venant de toi c’était un compliment :).

     

    Tu commets toi aussi une grossière erreur en parlant euthanasie, donc de censure au sujet de la modération. si on prend la définition de wikipedia (bon ok on a vu mieux comme source, mais on peut penser qu'elle fait consensus :

    La censure est la limitation arbitraire ou doctrinale de la liberté d'expression de chacun. Elle passe par l'examen du détenteur d'un pouvoir (étatique ou religieux par exemple) sur des livres, journaux, bulletins d'informations, pièces de théâtre et films, etc. avant d'en permettre la diffusion au public. Par extension, la censure désigne différentes formes d'atteintes à la liberté d'expression, avant et/ou après leur diffusion (censure a priori et a posteriori).

    - la censure est donc une interdiction ou une limitation absolue et ne dépend pas de l'endroit : quand on interdit un film au moins de 18 ans, c'est de la censure car c'est interdit par la loi. Aucun cinéma n'a le droit de laisser entrer un moins de 18 ans dans la salle, pour autant cela n'oblige pas tous les cinémas à diffuser tous les films qui ne sont pas interdits aux moins de 18 ans.

     

    Dans le cas de la modération, on supprime en effet certains messages ou opinions dont nous estimons qu'ils n'ont pas leur place sur le site. Pour autant, on ne vous interdit absolument pas d'exprimer ces opinions ailleurs, et on ne vous en tiendra pas du tout rigueur ici si vous les exprimez ailleurs.

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    Il y a 10 heures, Matt a dit :

    Dans le cas de la modération, on supprime en effet certains messages ou opinions dont nous estimons qu'ils n'ont pas leur place sur le site. Pour autant, on ne vous interdit absolument pas d'exprimer ces opinions ailleurs, et on ne vous en tiendra pas du tout rigueur ici si vous les exprimez ailleurs.

    La, mon cher Matt, tu mets le doigt sur notre malaise actuel !

    D'un coté ce cher forum qui est, pour moi, encore un lieu où l'on peut publiquement exprimer son amour ou son désamour vis a vis de certains aspects de la plongée, et de l'autre ce que d'aucuns appellent les "rézo socio" où tu balances 3 photos,  un commentaire et où toute la planète "like" (ou pas) et réagit (ou pas) mais c'est de toutes façons tellement géré par un algorithme à la con (tenu secret par les proprio), que tu es au bout d'un journée complètement paumé par des digressions à usage (ou non) publicitaire, et qu'à la fin,  tout bon participant, y finit par perdre son latin !

    Bref, je préfère, et de loin, ce bon forum ou, malgré certaines coupes "modératoires", qui nous font parfois perdre le fil du discours, les écrits restent et ne t'obligent pas à cliquer sur des liens cachés pour tenter de suivre certaines réflexions !

    Et pour tenter de suivre la démarche de pensée de mon cher Nano, je me demandais bien si :

    "Sous les pavés, y-a-t-il la plage ?"

     

    Modifié par CMDC

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    Pour aller un peu dans le même sens que @CMDC, depuis la fusion des 2 forums (P.com et PlongéeLoisir), il ne reste plus grand choix en la matière en terme de forum francophone sur la plongée sous-marine.

     

    Il en découle une position hégémonique qui normalement implique plus de responsabilité.

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