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Méthode de planification (de secours) plongée TRIMIX


ledespote
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    Je rebondis sur le sujet de Bardass à propos de la planification de la plongée à l’air et je m’interroge sur un procédé similaire (de secours) pour le trimix.

     

    J’ai toujours entendu dire que ce type de planification était impossible pour la plongée trimix (trop de gaz, trop de what if, etc ...) mais après pas mal de simulation je constate qu’il se dégage pourtant une tendance qui me semble intéressante.

     

    Je précise que je parle de trimix normoxique loisir avec une config et des paramètre standards.

    Je ne cherche absolument pas à me passer d’une planification détaillée mais plutôt à trouver un pense bête de secours qui peut se montrer utile lorsque la plongée pratiquée s’éloigne de la plongée planifiée à terre.

     

    Voici mes paramètres pour les simulations :

    - Gaz fond : Bi S80 (22,2l) avec des trimix allant de 17 à 40% d’Hélium suivant profondeur.

    - Déco : 7l de Nx50 + S40 pour l’02

    - Plongée à 50m, 60m et 70m pour des DTR de 10, 20, 30, 40 et 50 minutes chacune.

    - Déco modèle ZHL16-C + GF 20/80

    - Vitesse de descente 20m/minute, vitesse de remontée 7m/minute.

    - Conso : 17l/minute

     

    Premier constat : Sur la simulation de perte de gaz c’est la perte du Nx50 qui est déterminante. Si la perte du Nx50 passe alors la perte de l’O2 passe également.

    Donc on peut, pour un pense bête rapide, mettre la perte d’O2 de côté.

     

    Deuxième constat : Si la simulation de perte de gaz passe alors la simulation de temps et profondeur supplémentaire passe également. (+5/+5)

    Donc on peut, pour un pense bête rapide, mettre le dépassement de temps et/ou de profondeur également de côté.

     

    Au final la seule donnée importante et la perte du Nx50 ce qui simplifie énormément la planification rapide car la seule question à résoudre est de savoir de combien j’ai besoin de bar dans mon bloc fond au décollage pour atteindre le palier de 6m.

     

    Sur les 13 plongées simulées j’ai calculé la conso fond avant le décollage et la conso totale sur gaz fond, pour rejoindre les 6m, si on a une perte de déco Nx50.

    La différence entre ses deux consos nous donne la quantité de gaz à partir de laquelle il faut impérativement avoir décollé du fond.

    J’ai convertit cette réserve en bar (en fonction de mes blocs) et voici le résultat :

     

    mini_541524DTRTRIMIX.jpg

     

    On constate que si on multiplie la DTR optimisée (affichée au fond prenant en compte les deux gaz décos) par 2, on est très proche de ce qu’il nous faut en bar pour rejoindre les 6m sur une perte de déco Nx50.

     

    La perte de Nx50 étant la plus pénalisante des situations on peut en déduire que la DTR X2 nous le nombre de bar minimum à avoir dans son bloc fond au décollage pour faire face à une perte de déco (soit le Nx50 ou l’O2) soit faire face à un dépassement (+5/+5).

     

    Bien sur je parle de ma config trimix après à chacun de faire ses simulations avec ses volumes de blocs et ses mélanges favoris pour trouver son coefficient.

     

    Que pensez-vous de cette approximation ? Bardass ?

    Il y a une erreur quelque part ?

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    je ne me suis pas amusé à regarder les courbes ou à faire les calculs (je suis à l'apéro et on vient de tuer une bouteille de crémant), mais passer d'un trimix à un Nx 50, c'est pas un brin violent au niveau de l'azote (cdi, machintoussa...) ?

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    re,

     

    perso, je trouve que le volume de tes décos est un peu faible :

    en cas de perte d'oxy, tu aurais assez de gaz dans ton N50 pour faire face à tous les scénarii ?

    et, en cas de perte de ton N50, ton volume d'oxy, dans ta S40, serait suffisant ??

     

    pour faire des simul sur Vplanner, il me faudrait le temps fond (parce que DTR de 10 minutes à 50.... ça fait 5 minutes fond.... ce n'est pas significatif...) :nerveux:

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    Qu'il est bon de plonger en équipe sur les plongées un peu plus "engagées"... :hehe:

     

     

    Après la CDI, déjà que sur l'hypo c'est dur de trouver un cas, alors sur du normo :confus:.

    La deco "standard" dans le monde, c'est nx50 + O2, alors on passe d'un tx "bateau" à du 50 sans broncher et je connais pas de cas qui a coincé.

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    Non un Nx50 c’est tout à fait standard puisqu’en normo le trimix aura entre 40 et 60% d’azote donc on est pareil.

     

    re,

    perso, je trouve que le volume de tes décos est un peu faible :

    en cas de perte d'oxy, tu aurais assez de gaz dans ton N50 pour faire face à tous les scénarii ?

    et, en cas de perte de ton N50, ton volume d'oxy, dans ta S40, serait suffisant ??

    Attention Christophe le tableau ne représente pas des plongées que je peux effectuer avec ma config mais montre juste combien de bar il me faudrait pour remonter du fond avec cette DTR.

    En pratique sur une 60m le ratio DTR X2 me ferait décoller avant d’arriver à 50’ de DTR (à 40' de DTR).

    J’ai fait des simulations au-delà des limites de ma config justes pour vérifier que le ratio « DTR / Bar nécessaire pour sortir » était respecté (Je ne sais pas si c’est très clair ce que je dis…)

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    Non un Nx50 c’est tout à fait standard puisqu’en normo le trimix aura entre 40 et 60% d’azote donc on est pareil.

     

     

    Attention Christophe le tableau ne représente pas des plongées que je peux effectuer avec ma config mais montre juste combien de bar il me faudrait pour remonter du fond avec cette DTR.

    En pratique sur une 60m le ratio DTR X2 me ferait décoller avant d’arriver à 50’ de DTR (à 40' de DTR).

    J’ai fait des simulations au-delà des limites de ma config justes pour vérifier que le ratio « DTR / Bar nécessaire pour sortir » était respecté (Je ne sais pas si c’est très clair ce que je dis…)

     

    re,

     

    mon premier formateur, Arnaud, nous conseillait une S80 pour le nitrox et un 7 litres pour l'oxy... pour avoir assez de gaz en cas de perte de l'un des mix de déco (d'où ma remarque)

     

    je peux faire des simul mais il me faut des tps fond

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    Moi ça ne me gène pas.

    Sur mes planifications c'est toujours le gaz fond qui vient à manquer en premier (en cas de perte du Nx50). C'est ça qui me limite avant les décos.

    Surement parce-que je planifie à 200 bar (même si j'ai 230) et que j'ai un bi S80 (suis en SM) pas un bi12.

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    Moi ça ne me gène pas.

    Sur mes planifications c'est toujours le gaz fond qui vient à manquer en premier (en cas de perte du Nx50). C'est ça qui me limite avant les décos.

    Surement parce-que je planifie à 200 bar (même si j'ai 230) et que j'ai un bi S80 (suis en SM) pas un bi12.

     

     

    oui, mais, dans la logique d'Arnaud, c'est au moment du switch sur ta déco que tu te rends compte que tu as perdu ce gaz... et qu'il faut donc que tu fasses autrement.

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    Christophe voilà des temps fond (comprenant la descente) :

     

    A 50m 17' / 25' / 32' avec un 23/17

    A 60m 10' / 16' / 21' avec un 20/30

    A 70m 11' / 15' / 18' avec un 20/40

     

     

    50 m 17 minutes :

    Modèle de décompression: VPM - B

     

    PROFIL DE PLONGÉE

    Intervalle de surface = 1 jours 0 hr 0 min.

    Altitude = 0m

    Conservatisme = + 4

     

    Desc à 50m (3) Triox 23/17 15m/min Descente.

    Niveau 50m 13:40 (17) Triox 23/17 1,37 ppO2, 36m ead, 40m end

    Rem. à 24m (20) Triox 23/17 -8m/min Remontée.

    Palier à 24m 0:45 (21) Triox 23/17 0,78 ppO2, 16m ead, 18m end

    Palier à 21m 1:00 (22) Nitrox 50 1,54 ppO2, 10m ead

    Palier à 18m 1:00 (23) Nitrox 50 1,39 ppO2, 8m ead

    Palier à 15m 1:00 (24) Nitrox 50 1,24 ppO2, 6m ead

    Palier à 12m 1:00 (25) Nitrox 50 1,10 ppO2, 4m ead

    Palier à 9m 3:00 (28) Nitrox 50 0,95 ppO2, 2m ead

    Palier à 6m 9:00 (37) Oxygen 1,60 ppO2, 0m ead

    Surface (38) Oxygen -6m/min Remontée.

     

    Le dégazage commence à 32,2m

     

    OTU pour cette plongée: 55

    CNS Total: 30,5%

     

    1910,9 ltr Triox 23/17

    269,6 ltr Nitrox 50

    252,6 ltr Oxygen

    2433,1 ltr TOTAL

     

     

     

    perte de gaz :

    -- Gaz Déco perdu -->

     

    OK 50 100 Les deux

     

    50 (17) (17) (17) (17)

    27 0 (20)

    24 0 (21) 0 (21) 0 (21) 1 (21)

    21 1 (22) 1 (22) 1 (22) 1 (22)

    18 1 (23) 1 (23) 1 (23) 2 (24)

    15 1 (24) 2 (25) 1 (24) 3 (27)

    12 1 (25) 4 (29) 2 (26) 3 (30)

    9 3 (28) 5 (34) 3 (29) 6 (36)

    6 9 (37) 10 (44) 14 (43) 35 (71)

     

     

    Consommation de gaz

     

    Pas de panne - plongée normale - OK

    1910,9 ltr Triox 23/17

    269,6 ltr Nitrox 50

    252,6 ltr Oxygen

    2433,1 ltr TOTAL

     

    Gaz Déco perdu ou manquant: 50

    2398,9 ltr Triox 23/17

    279,7 ltr Oxygen

    2678,6 ltr TOTAL

     

    Gaz Déco perdu ou manquant: 100

    1910,9 ltr Triox 23/17

    695,0 ltr Nitrox 50

    2605,9 ltr TOTAL

     

    Gaz Déco perdu ou manquant: Les deux

    3442,2 ltr Triox 23/17

    3442,2 ltr TOTAL

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    50 m 25 minutes

     

    PROFIL DE PLONGÉE

    Intervalle de surface = 1 jours 0 hr 0 min.

    Altitude = 0m

    Conservatisme = + 4

     

    Desc à 50m (3) Triox 23/17 15m/min Descente.

    Niveau 50m 21:40 (25) Triox 23/17 1,37 ppO2, 36m ead, 40m end

    Rem. à 27m (27) Triox 23/17 -8m/min Remontée.

    Palier à 27m 0:08 (28) Triox 23/17 0,85 ppO2, 18m ead, 21m end

    Palier à 24m 1:00 (29) Triox 23/17 0,78 ppO2, 16m ead, 18m end

    Palier à 21m 1:00 (30) Nitrox 50 1,54 ppO2, 10m ead

    Palier à 18m 2:00 (32) Nitrox 50 1,39 ppO2, 8m ead

    Palier à 15m 2:00 (34) Nitrox 50 1,24 ppO2, 6m ead

    Palier à 12m 3:00 (37) Nitrox 50 1,10 ppO2, 4m ead

    Palier à 9m 4:00 (41) Nitrox 50 0,95 ppO2, 2m ead

    Palier à 6m 14:00 (55) Oxygen 1,60 ppO2, 0m ead

    Surface (56) Oxygen -6m/min Remontée.

     

    Le dégazage commence à 34,4m

     

    OTU pour cette plongée: 84

    CNS Total: 46,8%

     

    2722,6 ltr Triox 23/17

    465,9 ltr Nitrox 50

    388,2 ltr Oxygen

    3576,7 ltr TOTAL

     

    perte de gaz :

     

    -- Gaz Déco perdu -->

     

    OK 50 100 Les deux

     

    50 (25) (25) (25) (25)

    30 0 (28)

    27 0 (28) 0 (28) 0 (28) 1 (29)

    24 1 (29) 1 (29) 1 (29) 1 (30)

    21 1 (30) 2 (31) 2 (31) 2 (32)

    18 2 (32) 3 (34) 1 (32) 3 (35)

    15 2 (34) 3 (37) 2 (34) 5 (40)

    12 3 (37) 7 (44) 3 (37) 6 (46)

    9 4 (41) 8 (52) 5 (42) 9 (55)

    6 14 (55) 16 (68) 22 (64) 59 (114)

     

     

    Consommation de gaz

     

    Pas de panne - plongée normale - OK

    2722,6 ltr Triox 23/17

    465,9 ltr Nitrox 50

    388,2 ltr Oxygen

    3576,7 ltr TOTAL

     

    Gaz Déco perdu ou manquant: 50

    3608,3 ltr Triox 23/17

    442,4 ltr Oxygen

    4050,7 ltr TOTAL

     

    Gaz Déco perdu ou manquant: 100

    2722,6 ltr Triox 23/17

    1108,3 ltr Nitrox 50

    3830,9 ltr TOTAL

     

    Gaz Déco perdu ou manquant: Les deux

    5361,9 ltr Triox 23/17

    5361,9 ltr TOTAL

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    50m avec un 23/17 et 32 minutes :

    Modèle de décompression: VPM - B

     

    PROFIL DE PLONGÉE

    Intervalle de surface = 1 jours 0 hr 0 min.

    Altitude = 0m

    Conservatisme = + 4

     

    Desc à 50m (3) Triox 23/17 15m/min Descente.

    Niveau 50m 28:40 (32) Triox 23/17 1,37 ppO2, 36m ead, 40m end

    Rem. à 27m (34) Triox 23/17 -8m/min Remontée.

    Palier à 27m 0:08 (35) Triox 23/17 0,85 ppO2, 18m ead, 21m end

    Palier à 24m 2:00 (37) Triox 23/17 0,78 ppO2, 16m ead, 18m end

    Palier à 21m 2:00 (39) Nitrox 50 1,54 ppO2, 10m ead

    Palier à 18m 1:00 (40) Nitrox 50 1,39 ppO2, 8m ead

    Palier à 15m 3:00 (43) Nitrox 50 1,24 ppO2, 6m ead

    Palier à 12m 4:00 (47) Nitrox 50 1,10 ppO2, 4m ead

    Palier à 9m 6:00 (53) Nitrox 50 0,95 ppO2, 2m ead

    Palier à 6m 18:00 (71) Oxygen 1,60 ppO2, 0m ead

    Surface (72) Oxygen -6m/min Remontée.

     

    Le dégazage commence à 35m

     

    OTU pour cette plongée: 108

    CNS Total: 60,5%

     

    3489,5 ltr Triox 23/17

    614,9 ltr Nitrox 50

    496,7 ltr Oxygen

    4601 ltr TOTAL

     

     

    perte de gaz :

     

    -- Gaz Déco perdu -->

     

    OK 50 100 Les deux

     

    50 (32) (32) (32) (32)

    30 0 (35) 0 (35) 0 (35)

    27 0 (35) 1 (36) 1 (36) 1 (36)

    24 2 (37) 2 (38) 1 (37) 2 (38)

    21 2 (39) 2 (40) 2 (39) 3 (41)

    18 1 (40) 4 (44) 2 (41) 4 (45)

    15 3 (43) 5 (49) 3 (44) 6 (51)

    12 4 (47) 8 (57) 4 (48) 7 (58)

    9 6 (53) 11 (68) 6 (54) 12 (70)

    6 18 (71) 21 (89) 30 (84) 82 (152)

     

     

    Consommation de gaz

     

    Pas de panne - plongée normale - OK

    3489,5 ltr Triox 23/17

    614,9 ltr Nitrox 50

    496,7 ltr Oxygen

    4601 ltr TOTAL

     

    Gaz Déco perdu ou manquant: 50

    4706,3 ltr Triox 23/17

    578,0 ltr Oxygen

    5284,3 ltr TOTAL

     

    Gaz Déco perdu ou manquant: 100

    3497,4 ltr Triox 23/17

    1484,3 ltr Nitrox 50

    4981,7 ltr TOTAL

     

    Gaz Déco perdu ou manquant: Les deux

    7028,4 ltr Triox 23/17

    7028,4 ltr TOTAL

     

     

    déjà, dans ces 3 simulations, regarde les volumes necessaires que ce soit en gaz fond ou en gaz déco, surtout en cas de perte...

    les calculs sont basés sur du 17 l minute comme tu le dis, bien que, avec un coup de flip, les consos peuvent augmenter...

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