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Puis-je me permettre ?

 

 

 

Santi, il y a une "foultitude" de plongeurs sur p.com. Et la, comme d'habitude, tu es dans les nébuleuses de la plongée. Pour beaucoup, dont moi, tu es incompréhensible, non pas par ton langage, mais par ton "avancée plus plus" dans le domaine de la plongée !

Ne prend pas ce message pour toi, mais c'est juste un avertissement pour les lecteurs de ce fil ;)

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La communication entre "techis" et plongeurs "loisirs" a toujours été un peu "problématique".

Je pense que Santi plaide simplement pour un peu d'ouverture sur des techniques de plongée qui peuvent paraitre à certains un peu hermétiques mais qui correspondent bien à une évolution récente assez globale.

Je me rappelle ici ou là être tombé aussi sur des discussions enflammées concernant la plongée en recycleur…débats dont les détails techniques peuvent effectivement être difficiles à suivre pour les non initiés

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où je la mets ?

 

Où faut-il mettre sa bouteille, sachant que le principal est d’avoir de l’air lorsqu’on a besoin ?

 

Y-a-t-il une manière « moderne » de procéder respectant les avancées scientifiques, l’évolution de la société, ses choix sociaux, culturels, théologiques, doctrinaires?

 

Cette discussion me fait penser à une controverse de spécialistes du Kamasoutra, chacun ayant une position préférée, la défendant bec et ongles (attention ça peut faire mal) et affirmant même qu’il en est l’inventeur.

 

Le public que nous sommes s’esbaudit.

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Autrement dit ce forum n'a pas lieu d'être ? il n'y a vraiment aucun intérêt à discuter différents choix techniques pour notre sport ? Curieuse conception...

Je te comprends parfaitement, de même que j'imagine ce que voulait dire Nanobulle :

Selon son programme, il faut savoir faire dans la simplicité.

Par exemple, je ne suis pas sur que le SM convienne au plongeur du dimanche que je suis.

De même, je teste depuis qques temps une config 'long hose" ... N'étant jamais tombé, ni mes équipiers (ou stagiaires ou encadrés) que je marque à la culotte, en panne d'air, je ne suis toujours pas convaincu, à mon petit niveau, du bien fondé de la chose ...

My two cents :froglol:

 

EDIT: Je te quote, mon bon Bak, sans malice, c'est juste pour remettre 200 Francs CFA dans le bouzin, pour éviter que ce beau sujet ne s'endorme ... et un peu pour titiller nos chers cadors :tromaran:

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tu t'enflammes Santi un peu non ??? :D

 

nan... je suis direct et clair. Mais tres calme... Ne pas oublier ou je prend mon cafe du matin ici:

 



170211053801703088.jpg

 

 

170211043757259407.jpg

Comprend que la, il en faut un peu plus que p.com pour te gacher une journée aux Caraïbes... ;)

 

Je ne crois pas que personne dans ce thread n'ait remis en question les avancées du SM, si cher à ton coeur.

Si, mais la balle fut remise au centre... ;)

 

 

Y des questions soulevées sur le pourquoi du comment du GUE, mais en aucun cas sur sur la plongée moderne.

mouais... des questions pratiques sur la GUE, ou le DIR seraient bien plus interesantes que ce qu'est devenu ce sujet...

 

Pourquoi tu prends ca tant à coeur ? tu es en passe de devenir formateur GUE ?? :D

 

nope... Trop de desacords fondamentaux dans ma pratique pour cela (explore et plonge en cave souvent seul, en SM, avec casque, sans LH pour cela)! Et c'est justement cette inflexibilite entre pratique perso et agence qui me fait presque respecter encore plus cette agence! ;)

Donc, non, pas a coeur, mais raz le bol des inepties et idioties a son sujet. Car de facto, on cause la certainement de l'agence la plus coherente et qualitativement efficace parmis toutes! Et au lieu de critiquer sous l'ignorance la plus absolue, nous devrions apprendre et comprendre de quoi il s'agit pour mieux grandir, nous, "tous les autres"!

Techniquement, mes meilleurs eleves indiscutablement; cela ne me rejouis pas particulierement, mais m'interesse, et je considere y avoir plus a apprendre qu'a y critiquer! (surtout avec des arguments completements "ignorants": fuyons cette approche!)

 

Bref, tu posais une question a mon sujet perso? Bah mince, je suis en fait super ouvert d'esprit, et connais bien tout ce spectre de pratique et d'education de notre activite nan? En acceptant des eleves 2f comme des pures DIRisants, pour adapter mes formations afin de tenter d'atteindre des objectifs similaires: "safe cave and tec divers" ;)

 

 

Même dans les formations FFS aujourd'hui on nous parle de trim, de positionnement, de palmage et tout. Alors tu vois que la plongée moderne débarque dans l'hexagone ;)

 

Je sais: certains de vos cadres sont de mes eleves... (j'en fut des leurs a une epoque aussi) ;)

Pire, un de vos "elephants" est responsable de ma rencontre avec la mere de ma gamine!! :grimace::D

(dire si j'y ais aussi des amities et des "inside" pour m'exprimer)

Et pardon, mais flotta, trim, position, propulsion... ca ne reste que le B-A-BA, la base de la base, le terrier va quand meme plus loin quand meme! (et ce sont ces autres sujets qui passent toujorus a la trappe, a cause de semi-pourrissage base d'ingnorance et absence de pratique reelle des sujets! Dommage a mon avis... mais restez sur des questions de palmage et de trim si cela vous amuse!) ;)

 

 

Salut!

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Santi, il y a une "foultitude" de plongeurs sur p.com.

Et la, comme d'habitude, tu es dans les nébuleuses de la plongée.

 

Parfois certains sujets ou interventions ne s'adressent qu'a un petit % de personnes... Et? ;)

Je te ferai le meme commentaire sur les sujets "Bio", ou "Reglementation CDS/MFT", ou "Go Pro"... Bah parfois on cause pas forcement a qui vient de faire son bapteme, ou passer une licence en droit ou devenir maitre de conf' en Bio Marine, ou gagner un concours photo!? Ta "foultitude" permet aussi la diversite donc... ;)

 

Pour beaucoup, dont moi, tu es incompréhensible, non pas par ton langage, mais par ton "avancée plus plus" dans le domaine de la plongée !

 

Sorry mate... A chacun ses terrain d'expertise...

Mais comme tu peux le voir, j'interviens de moins en moins par ici, vous serez tranquilles a causer "plongee piscine". Pardon de representer une autre pratique de notre activite... (d'ici quelques mois, promis j'suis hors de p.com! Youhou diront certains! :bravo::top: )

 

Ne prend pas ce message pour toi, mais c'est juste un avertissement pour les lecteurs de ce fil ;)

 

'tain c'est cool de prendre soin de certains lecteurs pouvant se retrouver totalement perdus les pauvres...

Disclaimer: "ne vous inquietez pas: Diving is not fun, PADI is shit, DIR is BullShit, Trim is useless" Voili voilou, tout rentre en ordre, et surtout ne remettons rien en cause, nous sommes parfaits! :rolleyes::tromaran:

 

 

Selon son programme, il faut savoir faire dans la simplicité.

 

Y'a rien de complexe... Si ce n'est repondre a qui n'arrive a sortir de ses paradigmes! ;)

 

 

Par exemple, je ne suis pas sur que le SM convienne au plongeur que je suis.

 

+1

Surtout, ne fais pas de Sidemount... Jamais! ;)

Ce n'est pas pour toi, cela ne te correspond pas, c'est caca pour des personnes comme toi, laisse cela aux autres, point!

 

De même, je teste depuis qques temps une config 'long hose" ...

 

Pareil: arrête de suite! Pour les memes raisons!

Puis te dire que LH n'est qu'un element materiel, mais qu'il faut allier cela avec des concepts de technique et procedure simples mais necessaires... Avoir un minimum de vision holistique pour que cela marche comme un "tout"... :fou:

Surtout pas!

 

 

 

Mais tout ceci ne veut pas dire que certains plongeurs (completement fous, certainement) peuvent faire, penser et pratiquer autrement! :top:

La mere de ma gamine justement dont je causais plus haut a certainement plus de temps sous l'eau que tous ici... Mais deteste tout ce qui est tec/cave, son truc c'est faire des photos de bestioles dans 10m de flotte chaude... Bah tu ne lui retirera pas sa configuration mono-Sidemount, mais sans LH!

Mince, elle pense pas comme toi (si ce n'est meme l'inverse materiellement causant!?) pour faire des ploufs dans 10m de flotte aux caraibes?! :fou:

 

Est-elle est stupide et as tu, toi la raison absolue? Ou l'inverse? Ou les pratiques sont peut-etre plus diverses que ce que certains imaginent? Ou alors faut-il avoir plus que du seul materiel, mais aussi un partage de techniques et procedures allant avec pour pouvoir faire, comprendre, apprécier, juger et alors choisir ce qui nous correspond au mieux? (sans savoir pas de choix?)

 

 

Salut!

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EDIT: Je te quote, mon bon Bak, sans malice, c'est juste pour remettre 200 Francs CFA dans le bouzin, pour éviter que ce beau sujet ne s'endorme ... et un peu pour titiller nos chers cadors

 

:top: Pas de problème !! et je vais répondre à tes différents points avec plaisir.

 

Je te comprends parfaitement, de même que j'imagine ce que voulait dire Nanobulle :

Selon son programme, il faut savoir faire dans la simplicité.

Par exemple, je ne suis pas sur que le SM convienne au plongeur du dimanche que je suis.

De même, je teste depuis qques temps une config 'long hose" ... N'étant jamais tombé, ni mes équipiers (ou stagiaires ou encadrés) que je marque à la culotte, en panne d'air, je ne suis toujours pas convaincu, à mon petit niveau, du bien fondé de la chose ...

 

Je comprends aussi l'esprit de la remarque de Nanobulle. Si je peux me permettre de vous raconter une petite expérience que j'ai eu lors d'une plongée en Mer Rouge.J'étais avec une coéquipière Sidemount d'ailleurs ! mais qui avait fait son Fundies .Nous étions à l'intérieur d'une épave célèbre (le Salem Express au large de Safaga) et soudain mon poste droit (je plongeais en bi) commence à "donner des signes de faiblesse"…puis blip ! plus d'air.Je passe immédiatement sur mon back-up (je l'ai autour du coup) signale ma partenaire et entame un flow-check pour essayer de réparer.Elle m'observe et après une dernière vérification , je constate que le poste est endommagé et on décide de rentrer.Pas de souci après cela.C'est la seule fois dans toute ma petite vie de plongeur où j'ai été confronté à une défaillance de matériel ayant entrainé une panne d'air.Ce qui aurait très rapidement pu tourner mal a été résolu rapidement et sans poix chiches à l'arrivée.A aucun moment je ne me suis senti en danger ou quoi que ce soit et ce n'est que sur le bateau après que j'ai réalisé que c'était le résultat des multitudes d'exercices de panne d'air,flow check qui ont fait qu'à l'instant T la mémoire musculaire a pris le dessus et j'ai pu avec l'assistance de ma coéquipière gérer sans souci particulier une situation potentiellement dangereuse.

 

Tu fais référence au système sidemount et dans la même foulée évoque ton expérimentation du long Hose (Tuyau long). Et tout le problème est là. Si tu ISOLES un élément d'un système et qu'ensuite tu te places en position d'observation critique les choses se compliquent… Quoi qu'on puisse penser de la Philosophie GUE, il me semble qu'il faudrait d'abord l'étudier et donc simplement faire un cours Fondamental pour pouvoir juger en connaissance de cause.Pour ceux que cela intéresse bien évidemment.

Je pense que Santi éprouve la même frustration car souvent les personnes critiquant le système Sidemount ne le connaissent tout simplement pas. Après on peut avoir des opinions différentes mais il me semble tout de même important de savoir de quoi l'on parle.

Je te propose donc de créer un Fil permanent où ces questions pourront être détaillées et débattues sans pour autant gêner les plongeurs loisirs que ces questions ennuient.

Je me fais fort de te convaincre de l'utilité du Long Hose ..mais cette réponse est déjà assez longue :D

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Pour finir, et afin de recentrer le sujet, soyez honnêtes:

-- combien ici ont regarde ne serait-ce que 3 videos de GUE Tv?

-- les quelles?

-- commentaires constructifs? sans préjuges?

 

Salut!

 

Pour ma part, je suis en contact privée avec @Bak pour me renseigner plus sérieusement sur le cursus GUE et j'envisage d'y rentrer une fois en France. Ça fait depuis la fin de l'année 2016 que j'y pense. Les instructeurs et les membres sont hyper disponible pour discuter. Après se qui est chouette à mon sens, c'est que même un Instructeur étranger peut venir en France pour faire une formation.

 

Le magazine Quest et le GUE.TV m'intéresse assez, sans compter les divers vidéos YT ou les topics des forums orienté "DIR", bref donc d'ici la semaine prochaine je prendrais l'abonnement pour les 2.

 

Après, en regardant les vidéos sur Youtube, de tous les organismes, c'est bien les plongeurs GUE qui donnent le plus de prestance, je sais pas si c'est l'environnement "Cave Exploration" qui a l'air plus badass que l'environnement "Corail + Poisquaille" mais les autres (PADI/SDI/TDI etc) sont plus accès conseils pour le Loisirs et Commerciales, ou alors je suis rentré dans un délire. Ensuite, il y a aussi les organismes dérivés du DIR, comme Innerspace Explorer qui propose des vidéos techniques sur le matos et compagnie (en dehors des constructeurs), example :

 

 

Je pense surtout que la plongée c'est une passion, et comme toute chose, on devrait être libre de se faire former par qui on veut à partir du moment où on est satisfait de la réputation de l'organisme, et qu'on a une relation privilégié avec un instructeur-mentor. Le système pour devenir Instructeur au GUE est pas mal, la revalidation-formation continue obligatoire est impec. Il y a un suivi et tout le monde à l'air de se connaitre. USA-Mexique à l'air d'être une destination vraiment pas mal à faire.

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@bak et @Santi, merci pour vos explications longues et claires .

Pour ma part, je ne critique pas, loin de la ! Au contraire j'adore votre expérience ; mais il faut reconnaitre que nous n'avons pas les même type de plongées, le même type d'engagement ! Je dis simplement que pour 99% des plongeurs il faut savoir rester simples en configuration ... légèreté dirait ma tendre et chère.

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Pour ma part, je suis en contact privée avec @Bak pour me renseigner plus sérieusement sur le cursus GUE et j'envisage d'y rentrer une fois en France. Ça fait depuis la fin de l'année 2016 que j'y pense. Les instructeurs et les membres sont hyper disponible pour discuter. Après se qui est chouette à mon sens, c'est que même un Instructeur étranger peut venir en France pour faire une formation.

 

Le magazine Quest et le GUE.TV m'intéresse assez, sans compter les divers vidéos YT ou les topics des forums orienté "DIR", bref donc d'ici la semaine prochaine je prendrais l'abonnement pour les 2.

 

Après, en regardant les vidéos sur Youtube, de tous les organismes, c'est bien les plongeurs GUE qui donnent le plus de prestance, je sais pas si c'est l'environnement "Cave Exploration" qui a l'air plus badass que l'environnement "Corail + Poisquaille" mais les autres (PADI/SDI/TDI etc) sont plus accès conseils pour le Loisirs et Commerciales, ou alors je suis rentré dans un délire. Ensuite, il y a aussi les organismes dérivés du DIR, comme Innerspace Explorer qui propose des vidéos techniques sur le matos et compagnie (en dehors des constructeurs), example :

 

 

Je pense surtout que la plongée c'est une passion, et comme toute chose, on devrait être libre de se faire former par qui on veut à partir du moment où on est satisfait de la réputation de l'organisme, et qu'on a une relation privilégié avec un instructeur-mentor. Le système pour devenir Instructeur au GUE est pas mal, la revalidation-formation continue obligatoire est impec. Il y a un suivi et tout le monde à l'air de se connaitre. USA-Mexique à l'air d'être une destination vraiment pas mal à faire.

Effectivement, tu as l'état d'esprit idéal pour le cursus GUE/DIR. Tu as trouvé ta voie :)

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Après, en regardant les vidéos sur Youtube, de tous les organismes, c'est bien les plongeurs GUE qui donnent le plus de prestance, je sais pas si c'est l'environnement "Cave Exploration" qui a l'air plus badass que l'environnement "Corail + Poisquaille" mais les autres (PADI/SDI/TDI etc) sont plus accès conseils pour le Loisirs et Commerciales, ou alors je suis rentré dans un délire.

 

 

Du tout, ils n'ont pas vocation à etre "badass". Ils ont un esprit différent de beaucoup, mais ca n'est aucunement "badass". Regarde les explos du copain Santi, et tu verras que la plupart des trucs de GUE ne sont pas "impressionants" (sans dire que l'un est supérieur à l'autre! :tromaran: ). On peut dire que 5km à 90m de fond est une belle perf, ou alors que les passages no-mount que font par exemple santi ou Mauro de Cave world sont aussi sympas.

 

 

Techniquement, mes meilleurs eleves indiscutablement; cela ne me rejouis pas particulierement, mais m'interesse, et je considere y avoir plus a apprendre qu'a y critiquer! (surtout avec des arguments completements "ignorants": fuyons cette approche!)

 

J'avais pas osé le dire pour toi, que je supposais que c'était le cas :hehe:

 

edit: Ca va d'ailleurs dans le sens de ce que je disais avant:

J'envoie sans souci qui que ce soit chez un instructeur GUE, je sais qu'il en sortira du bien (J'ai pas encore eu d'echo de mauvaise formation chez eux, mais si t'en as, ca m'interesse!). Chez les autres agences, je suis obligé de faire bien plus attention à la personne, et faire un background check sur un instructeur me semble un peu triste!

:D

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En parlant de badass, je pensais plus à l'environnement Cave Exploration vs Corail + Poisquaille vs Epaves, après c'est chacun son goût après tout, c'est clair que ce sont des environnements ultra différents qui demande une préparation particulière selon le type de plongée. Donc en cherchant les vidéo sur YT on tombe forcément sur GUE même si ils ne sont pas les seuls.

 

Après c'est sans doute ma manie de faire mes recherches en premier en langue anglaise (Cave diving + France) pour tomber en premier sur "Dordogne/Lot" le plus touristiquement parlant connu, puis en cherchant les centres de plongée je suis tombé sur Oliv'Air pour ensuite voir la liste des certifications qu'ils font: TDI, IANTD, CMAS, GUE

 

bon j'aurais été plus rapide sur wikipedia je l'accorde, j'ai en tout cas pas taper une recherche du style "Best dive center ou Top5 best dive courses" etc etc. car si on recherche en Français où plonger et avec quel organisme c'est plus FFESSM qui ressort et PADI logique.

 

De fil en aiguille, et en lisant les forums, les discussions assez engagés sur GUE tend à dire qu'ils sont excellents, et personne n'a renié la qualité et le sérieux de leur enseignement, malgré des positions assez radicale sur les équipements et compagnie. Cette standardisation de l'équipement me fait penser à une organisation hyper structuré et réfléchi, je suppose que n'importe quel plongeur certifié GUE plonge sans problème même si la langue est différente car ils ont eu la même formation. C'est sans doute pas le cas avec les autres organismes car les instructeurs ne connaissent pas forcément le parcours d'un plongeur.

 

Puis franchement, je trouve leur curriculum des formations est largement plus clair et précise que tous les autres, au moins tu sais exactement leur position :

- GUE Certification is ultimately an instructor’s decision.

- Grades range sequentially from 1 (failing) to 5 (excellent).

- Team approach

- Training training

- Be physically and mentally fit.

- Be a nonsmoker.

 

Bref, de tous les autres organismes, mise à part le BSAC, c'est le seul original que j'ai pu rencontré. Après si vous en avez d'autres je suis ouvert.

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Tiens... toujours sur plongeesout.com, un article sur l'evolution historique des harnais SM, ecrit par moi meme y'a quelques ennees de cela deja: Evolution et histoire des harnais Sidemount ;)

 

 

Et si une chose est indéniable c'est l'evolution moderne de cette pratique et configuration materielle de part le monde: que ce soit pour l'optimisation et coherence des elements materiels, les procedures specifiques adaptee, et la multiplicite des milieux d'utilisation, de maniere efficace.

Le "sidemount moderne" existe, et n'est plus ce que l'on pratiquait dans les annees 80' ou 90'. C'est un fait.

 

Mais oui, on peut renier l'evidence, et rester ancré dans l'ere du bordel mount, en lateral comme en dorsal! :fou::malade:

 

 

Si les agences de formation specialisees en tec et cave, (et meme la GUE?!) s'interrogent sur le SM, ce n'est pas pour sa pratique de la premiere heure, mais bien pour son expression plus actuelle, moderne, la aussi: simple fait. (evidence meme?)

 

Si cette pratique plus moderne, ou mature du SM se generalise petit a petit, c'est bien dut a une evolution de part le temps, et de part le monde, europe, us, mexique (dans ce meme ordre)...

La "wing agricole" (loin d'etre une "premiere wing" SM dans l'histoire du SM, et encore moins une reference qualitative non plus, contrairement a ce que certains aimeraient laisser entendre... :fou: ) n'a pas fait ecole, ni poussé la 2F a penser un cursus SM; on y a réussit a base de "dromedary bag MSR" et de "gilets loisirs modifies" sur des harnais "SM minimalistes"... Comme quoi ce ne fut pas une question de matos plus ou moins adapte, mais bien de méthodologie, maturité de pratique, technique, coherence, consistence, optimisation, procedures specifiques... (et 10 ans apres, la 2F cherche alors a faire comme les autres: du "SM nous aussi!")

C'est dans la pratique, sous l'eau, lors d'explorations en plongee sout, puis en plongee tec et loisir que s'est faite et vue la difference dans l'evolution du SM. Et penser que 2 blocs sur le cote ne restent que 2 blocs sur les cotes, c'est tout simplement passer a coter de la plaque! (sans causer du mono SM propre en loisir!) :hehe:

Tout comme les critiques primaires sur la GUE ou le DIR... rester sur cette attitude simpliste de rejet frontal, global, sans aller chercher plus loin que ses petits sentiments premiers, c'est simplement dommage, voir bete! :confused:

(certains confondent désaccords personnel, individuel, avec véracité des faits... Ils confondent technique et pratique de plongee en milieux divers avec "leur Ideologie" et ce sont des choses bien differentes!)

 

 

M'enfin bon... Certain preferent rester dans leurs certitudes passéistes, et sans veritable connaissance ou maitrise des sujets dans la pratique comme dans leur evolution historique! Mais on vous laisse regarder comment le monde evolue, tout en bavant dessus, pas de problemes, ca ne l'empechera pas d'evoluer! :hehe:

 

Perso, ca me fait rigoler, car s'en est aujourd'hui presque ridicule apres pres de 10 ans au sujet du SM et plus encore pour les ecoles DIR... Que tu adoptes ou pas ne change rien aux faits etablis: oui c'est autre chose que de la simple image/marketing, et oui c'est la pour rester, car c'est bel et bien une question de contenu reel!

 

 

Salut!

 

 

 

ps: pour revenir au sujet premier... notre petit monde de la plongee ne devait que saluer l'arrivee de la GUE Tv, pour que chacun apprenne et se renseigne, ouvre ses "écoutilles" mentales, et faire fin aux pre-juges anciens et stupides... Et ce que l'on aime ou non la GUE et ses precepts (les vrais, pas les imaginaires frivoles de forums)!

 

Je n'ai pas pour habitude de te répondre Narcosis, tu voles à un niveau beaucoup trop haut pour moi. Mais dans le cas présent, ton côté Caliméro agressif te fait déraper et ne te permet pas une analyse objective.

 

Quoi que tu en penses, il n'y a pas nécessairement de sectarisme de la part des plongeurs loisir qui critiqueraient aveuglément l'école GUE et la rejetteraient avec violence

 

A titre personnel, alors que je sais bien que je ne serai jamais qu'une barboteuse de petites profondeurs sans ambition, je m'étais documentée sur les formations GUE. Il me semblait qu'il y avait pas mal de choses à en apprendre, le côté technique m'intéressait.

J'ai reculé devant le côté effectivement "secte", les à côtés imposés - être sportif, non fumeur - et la nécessité que j'aurais eue de changer mon équipement au profit de l'uniforme obligatoire.

En gros, pour améliorer ma pratique plongistique, il n'était pas question que je change mon mode de vie et que je coule mon budget.

 

Tout ça pour dire qu'il y a des plongeurs faible qui n'adhèrent pas à la cause mais regardent ses pratiques d'un œil bienveillant. Attention dans tes analyses de ne pas généraliser abusivement.

 

Oui, nous ne sommes pas DIR, GUE, Ultimate, Narcosis

Non, nous ne sommes pas idiots, bornés et dans une posture de rejet.

 

[Edité pour correction d'un mot victime du correcteur orthographique]

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