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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

Article sur le recycleur (pour débutants)


Click-Dive
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    J'ai lu en travers:

    - une bibliographie vide ou presque

    - "une position verticale" necessaire aux paliers

    - Oxygen window, "which went out the same window" comme disent les anglais... (mais à force de faire des bouquins qui se citent les uns les autres, on arrive à faire un truc qui semble crédible!)

    - Les deep stops... A 40/70, on est loin, mais très loin des deep stops... Si on cite les avantages à ceux-là, il faut aussi préciser que c'est du vent et que ca n'a aucune base autre que "ca semble logique", zero, nada, que dalle. Les connaissances actuelles (NEDU par exemple) n'étaient pas encore là pour les démontrer, mais il n'y avait pas de preuves...

     

     

    Bref, c'est bien, ca résume les choses qui étaient pensées y'a 10 ans ou un peu plus, mais je crois pas que ca soit une source d'infos actuelles!

     

     

    super !

     

    parle nous de ta formation trimix,

    parle nous de tes plongées trimix,

     

    donne nous des infos fraiches !!!!

    bref, arrete de casser systematiquement quand tu n'as rien du tout à apporter !

    tu donnes l'impression d'un chien dans un jeu de quilles ; tu casses tout mais tu ne fais rien.

     

    et, concernant les infos qui datent, je peux t'en donner d'autres :

    l'eau est mouillée et ça mouille ; ça fait quelques millions d'années

    la pression augmente en descendant ; meme durée (info pas fraiche)

     

    Meme Haldane avait trouvé qu'il fallait faire des paliers en remontant ! ce n'est pas d'hier non plus

     

    est ce à dire, parce que ces infos datent, qu'elles sont moisies, qu'elles ne valent rien ?

     

    donne nous des infos simples, nouvelles et qui se rattachent au sujet, Patoux !

     

    soit enfin informatif

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    Désolé DWOOPY, mais je suis un peu (pour pas dire beaucoup ;)) avec les autres, tu casses systématiquement les post des autres mais nous ne savons RIEN de toi, formation etc... Pourquoi tu ne remplis pas ton profil cela serait un bon début.

     

    Tu sais moi je sais que je ne sais pas grand chose, et je suis en partie la pour apprendre, enfin avoir des avis d'autres. Après a moi de faire le tri en analysant, en vérifiant ce que je lis.

     

    Je ne prends surtout pas tout a la lettre, je suis curieux, j'aime savoir le pourquoi du comment.

     

    Je ne suis pas un pro qui plonge des centaines de fois pas an et ayant déjà des milliers de plongées a mon actif je le dis, je n'ai rien a cacher. Je ne suis pas la afin de me faire "mousser" si tu vois ce que je veux dire ;).

     

    Honnêtement c'est l'impression que tu donnes, il ne tient qu'a toi pour que je change d'avis te concernant.....

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    soit enfin informatif

     

    Ah, attends je te re-cite les différentes sources que j'ai citées, tu me redis celles qui sont citées par ce que tu avances?

     

    - Deco for divers (et ses 10 pages de bibliographie scientifique)

    - des presentations de Mitchell (si tu veux, tu tapes "Simon Mitchell" sur google, tu devras comprendre qui c'est)

    - des présentations de Doolette (si jamais tu ne sais pas qui il est, tu peux aller chercher du coté de NEDU)

    - des infos de plongeurs style Mark Ellyatt (qui va souvent dans le meme sens que ce que tu reproches à Bernabé, mais surement qu'il est aussi DP trimix et qu'il doit vendre :froglol:. J'suis sur que Santi est aussi DP trimix et qu'il vend des prestations en France. Tous les ricains font surement pareil, les salauds, ils ont meme pas de DE en plus!)

     

    Et, bizarrement, ils recommandent des vitesses de remontée de ~10m/min, non pas maximum, mais cible

     

     

    Face à ces arguments (qui ne viennent pas de moi, mais de litterature scientifique pour la plupart, et d'experience pour certains qui sont allés bien au-delà), on me met:

    - 195 pages sans référence scientifique (alors oui, j'ai été voir un bout, la fenetre oxygene, c'est un plagiat. Alors meme si techniquement je me cogne que ca soit du plagiat, le fait que ca ne soit pas cité ne permet nullement de vérifier l'interpretation qu'en font les auteurs.)

    - Des "moi, mon formateur m'a dit qu'il fallait remonter à 6m/min". Grand bien lui fasse! Sur quelle base? Je ne demande qu'à m'informer, mais de nous deux tophe, c'est pas moi qui affirme des choses sans les appuyer par des choses vérifiables!

    - Des "T'es qui toi?", pour lequel je peux citer mon copain Netdoc (celui qui gere Scubaboard... Scubaboard, c'est plus de 100k vues en 10 jours sur certains fils par exemple, autant dire que c'est "un peu" plus gros que P.com) "Some are not allowed to say the things they say without being anonymous, that's why we're here.". Qui se traduirait en "Certains n'ont pas le droit de dire les choses qu'ils disent sans etre anonyme, c'est pourquoi nous avons ce forum."

     

     

     

    Au final, pour qu'on me réponde

    " Désolé DWOOPY, mais je suis un peu (pour pas dire beaucoup ;)) avec les autres, tu casses systématiquement les post des autres" et un peu plus loin " Je ne prends surtout pas tout a la lettre, je suis curieux, j'aime savoir le pourquoi du comment."

    Ou encore "bref, arrete de casser systematiquement quand tu n'as rien du tout à apporter !" (en gras souligné italique ce qui me fait bien rire, vu le début de mon message :froglol:.)

    Après c'est sur, ca demande l'effort d'aller voir les liens que je mets, ce qui est surement trop long à faire pour un mec à la retraite!

     

    Et bien moi je te réponds que l'info est là, dans les references que je cite de manière quasi-systematique. Si toi ca t'importe plus que "christophe_38" ou "humuhumu" ait dit qu'une PO2 élevée et un gaz dense ne posent pas probleme, alors qu'en face on a Mitchell qui expliquent pourquoi ca en est un, et à partir de quand ca en est un, avec des études chiffrées, et bien je me mets à douter de " Je ne prends surtout pas tout a la lettre, je suis curieux, j'aime savoir le pourquoi du comment.".

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    Je ne crois pas que ce soit une histoire de temps, mais plutôt une histoire de vitesse de diffusion de l'Hélium qui impose une vitesse de remontée très très lente ....

    Mais, n'étant pas un spécialiste, peut être que je me trompe !

    C'est çà.

    L'hélium diffusant 2,65 fois plus vite que l'azote, les tissus saturent et désaturent 2,65 fois plus vite (modèle Haldane. Pour Bülhmann, la désaturation est 20% plus lente que la saturation)

    Donc par exemple les compartiments de saturation Bülhmann ZH16 : 1, 2, 3 et 12 qui ont pour 1/2 vie N2 respectivement 4, 8, 12.5 et 239 minutes auront pour 1/2 vie He respectivement 1.5, 3, 4.7 et 90 minutes.

    Il faudra donc remonter plus lentement pour désaturer ces compartiments.

    Les "pentes" (M-Values) sont calculées à partir de ces valeurs.

     

    Sachant qu'en Trimix, il y a combinaison des deux gaz inertes azote et hélium, Bülhmann considère une combinaison linéaire des pressions partielles de chacun des gaz pour calculer ces M-values.

     

    Voir l'article d'Eric Baker ci-joint, traduit par JM Belin, ainsi qu'un graphique montrant les courbes de sat/désat de chacun des 16 compartiments Bühlmann avec switch Nx50 et O2

    comprendre les M_values V01.pdf

    798px-Inert_gas_tensions_in_the_tissue_compartments_during_a_decompression_dive.jpg.b6bb38d6ee1a7ff52b1e4ae320d098d4.jpg

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    Au final, pour qu'on me réponde

    " Désolé DWOOPY, mais je suis un peu (pour pas dire beaucoup ;)) avec les autres, tu casses systématiquement les post des autres" et un peu plus loin " Je ne prends surtout pas tout a la lettre, je suis curieux, j'aime savoir le pourquoi du comment."

    Ou encore "bref, arrete de casser systematiquement quand tu n'as rien du tout à apporter !" (en gras souligné italique ce qui me fait bien rire, vu le début de mon message :froglol:.)

    Après c'est sur, ca demande l'effort d'aller voir les liens que je mets, ce qui est surement trop long à faire pour un mec à la retraite!

     

    Et bien moi je te réponds que l'info est là, dans les references que je cite de manière quasi-systematique. Si toi ca t'importe plus que "christophe_38" ou "humuhumu" ait dit qu'une PO2 élevée et un gaz dense ne posent pas probleme, alors qu'en face on a Mitchell qui expliquent pourquoi ca en est un, et à partir de quand ca en est un, avec des études chiffrées, et bien je me mets à douter de " Je ne prends surtout pas tout a la lettre, je suis curieux, j'aime savoir le pourquoi du comment.".

     

    Euhh je m'informe oui a mon rythme ;). Je ne pense pas qu'une PO2 élvée ou qu'un gaz trop dense ne pose pas de problème, bien au contraire.

     

    Je cherche a apprendre et passerai certainement mon Nitrox conf dans pas trop longtemps. Après il faut faire des choix suivre un cursus d'une fédé ou d'une autre.

     

    Etant FFESSM pour le moment je vais continuer sur cette voie, je verrais par la suite en regardant ailleurs ce qu'il se fait/ecrit.

     

    Parfois aller plus loin permet de mieux comprendre le niveau ou je suis.

     

    Mais ce n'est pas évident d'évoluer, étant loin "de tout" et n'ayant a ma connaissance que la FFESSM comme référence,

     

    J'ai eu pour la premiere fois lorsque j'ai utilisé mon spool le weekend dernier des remarques.... tu vas voir ca va se coincer etc etc... alors tu vois... Bon d'un autre coté il y avait aussi de la curiosité chez d'autres. J'ai des formateurs qui me disent qu'ils n'aiment pas le nitrox parce que tu ne peux pas descendre...

     

    etc etc... alors t'imagines parler avec eux de Trimix

     

    Malgré tes references peux-tu nous donner plus d info sur ton cursus plongistique stp

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    ... J'ai des formateurs qui me disent qu'ils n'aiment pas le nitrox parce que tu ne peux pas descendre...

    :bravo::bravo::bravo:

    Oh p..tain c'est trop bon çà !!!

     

    T'as qu'à leur répondre que l'air n'est qu'un Nitrox particulier et qu'ils ne pourront pas descendre non plus ...

    ... à plus de 66m si on se limite à 1.6 de PpO2 :D:D:D

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    je parle bien de descendre vers les 60 au nitrox... ;-) et comme ils veulent descendre ben le nitrox c'est pas bon... cqfd...

     

    L'air c'est aussi un Nitrox :top:

    Sur le 68 y a des formateurs FFESSM nitrox/trimix mais ils enseignent aussi TDI/IANTD à chercher sur les sites.

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    Merci de jouer sur les mots.... je suis N4 donc j'ai un minimum de connaissance c'est du Nitrox 21%... p...les gars vous pouvez être lourd parfois...

     

    Ok j'vais voir mais ma premiere priorité pour cette année c'est le E1/2 et le N5

     

    @Brochet: en MP je suis preneur des infos cela m'évitera de chercher ;)

     

     

    Moi j'attends des infos de Dwoopy sur sa formation et ses expériences... mais bon visiblement il n'est pas trop pressé :(

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    Je cherche a apprendre et passerai certainement mon Nitrox conf dans pas trop longtemps. Après il faut faire des choix suivre un cursus d'une fédé ou d'une autre.

     

    Bien au contraire... J'ai trop trainé dans des environnement stériles, où je me suis fait incendier pour ne pas avoir suivi les "recommandations" de certaines agences. C'est bien pour ca que particulièrement pour ceux qui sont "coincés" comme toi, je recommande de regarder et lire ailleurs... Il faut noter que Mitchell, par exemple, ne présente pas pour une agence.. Idem pour Powell etc.

     

    Je sais ce qu'est la plongée "profonde" type N3, (voire meme un peu plus long que le "n3 de base" puisque je plonge toujours en bi, parfois une stage, de fait on part avec un peu plus de gaz, et pas trop de restrictions type "15minutes max de DTR" ou "vous avez 1h" chez moi). Durant mes 10 premiers plongées on a fait du 25m sans trop de probleme, ma 40eme environ était à 55m. C'est pas pour me vanter, c'est pas particulièrement compliqué, sans etre forcément anodin (mais c'est typiquement le genre de choses que je ne ferais pas avec un mono, meme s'il a 2 sorties)

     

    Je m'interesse pas forcément à la profondeur, car je préfère faire cela "en sécurité" avec des binomes en qui j'ai confiance et qui partagent ma vision des choses, que je ne trouve pas vraiment vu que je passe mon temps à déménager et que j'enchaine les blessures à cause d'autres sports. De fait mes occasions de plonger sont parfois réduites. De meme, ma vision de l'écologie (moi je dois etre sur cette planete encore ~60-70 ans...) fait que je me refuse de faire 200km pour aller plonger, et encore moins prendre un avion, donc je n'ai pas forcément autant d'occasions d'aller me mettre à l'eau que d'autres, selon la période.

    De plus, mes plongées font entre 1h30 et 2h, sauf quand je fais des initiations et/ou que c'est une plongée "avec un objectif" (type retrouver un objet que quelqu'un a fait tomber depuis son bateau).

    Ayant eu des clubs et shops m'ayant ri au nez lorsque j'ai voulu plonger avec eux à cause de mes certifs, je me tiens relativement loin de ceux-là, et je ne donnerai pas les noms. Ils sont considerés comme des "références" et certains membres ici font partie de ces clubs... Et comme ils ont une certaine main-mise sur la région...

    J'ai eu l'occasion de discuter longtemps avec divers instructeurs (et plus) de diverses choses... du GUE, IANTD, TDI, avec des visions que je partage plus ou moins, souvent moins. Des discussions parfois tendues avec des gars comme Andy Davis ou Bazza (assez connus respectivement en SM et ccr)

    J'ai fait des formations chez CMAS, PADI, SSI, suivi le e-learning chez RAID par curiosité, largement étudié mes possibilités chez IANTD mais n'ai jamais pu "conclure", hésité trop longtemps pour aller voir chez GUE mais en ait retiré pas mal d'infos quand meme.

     

     

    Bref, je plonge essentiellement solo, losrque j'ai l'occasion, generalement au froid en configuration pour certains considerée excessive, et ca va de 10 à 100 plongées par an, pour des profondeurs de 0 à 60m. Avec ~200 plongées à ce jour (je ne compte pas, ni ne tient de log etc )

     

    Je vois pas trop ce que ca apporte à la discussion néanmoins, au meme titre que savoir que tu es N4 n'apporte pas grand chose :confus: . De meme que je n'applique pas forcément tout ce que dit Santi, et que certains "pontes" enchainent connerie sur connerie :rolleyes:... Je préfère le bon sens et les choses étudiées :top: (que, jusqu'à présent, j'ai vraiment l'impression d'etre le seul à produire :nerveux: )

     

     

    Si tu tiens à entendre ce que je dis "par des gens plus experimentés" (que toi, que moi, et que 90% au moins des gens ici), tu n'as qu'à cliquer les liens que je donne :top:

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    Ah, attends je te re-cite les différentes sources que j'ai citées, tu me redis celles qui sont citées par ce que tu avances?

     

    - Deco for divers (et ses 10 pages de bibliographie scientifique)

    - des presentations de Mitchell (si tu veux, tu tapes "Simon Mitchell" sur google, tu devras comprendre qui c'est)

    - des présentations de Doolette (si jamais tu ne sais pas qui il est, tu peux aller chercher du coté de NEDU)

    - des infos de plongeurs style Mark Ellyatt (qui va souvent dans le meme sens que ce que tu reproches à Bernabé, mais surement qu'il est aussi DP trimix et qu'il doit vendre :froglol:. J'suis sur que Santi est aussi DP trimix et qu'il vend des prestations en France. Tous les ricains font surement pareil, les salauds, ils ont meme pas de DE en plus!)

     

    Et, bizarrement, ils recommandent des vitesses de remontée de ~10m/min, non pas maximum, mais cible

     

     

    Face à ces arguments (qui ne viennent pas de moi, mais de litterature scientifique pour la plupart, et d'experience pour certains qui sont allés bien au-delà), on me met:

    - 195 pages sans référence scientifique (alors oui, j'ai été voir un bout, la fenetre oxygene, c'est un plagiat. Alors meme si techniquement je me cogne que ca soit du plagiat, le fait que ca ne soit pas cité ne permet nullement de vérifier l'interpretation qu'en font les auteurs.)

    - Des "moi, mon formateur m'a dit qu'il fallait remonter à 6m/min". Grand bien lui fasse! Sur quelle base? Je ne demande qu'à m'informer, mais de nous deux tophe, c'est pas moi qui affirme des choses sans les appuyer par des choses vérifiables!

    - Des "T'es qui toi?", pour lequel je peux citer mon copain Netdoc (celui qui gere Scubaboard... Scubaboard, c'est plus de 100k vues en 10 jours sur certains fils par exemple, autant dire que c'est "un peu" plus gros que P.com) "Some are not allowed to say the things they say without being anonymous, that's why we're here.". Qui se traduirait en "Certains n'ont pas le droit de dire les choses qu'ils disent sans etre anonyme, c'est pourquoi nous avons ce forum."

     

     

     

    Au final, pour qu'on me réponde

    " Désolé DWOOPY, mais je suis un peu (pour pas dire beaucoup ;)) avec les autres, tu casses systématiquement les post des autres" et un peu plus loin " Je ne prends surtout pas tout a la lettre, je suis curieux, j'aime savoir le pourquoi du comment."

    Ou encore "bref, arrete de casser systematiquement quand tu n'as rien du tout à apporter !" (en gras souligné italique ce qui me fait bien rire, vu le début de mon message :froglol:.)

    Après c'est sur, ca demande l'effort d'aller voir les liens que je mets, ce qui est surement trop long à faire pour un mec à la retraite!

     

    Et bien moi je te réponds que l'info est là, dans les references que je cite de manière quasi-systematique. Si toi ca t'importe plus que "christophe_38" ou "humuhumu" ait dit qu'une PO2 élevée et un gaz dense ne posent pas probleme, alors qu'en face on a Mitchell qui expliquent pourquoi ca en est un, et à partir de quand ca en est un, avec des études chiffrées, et bien je me mets à douter de " Je ne prends surtout pas tout a la lettre, je suis curieux, j'aime savoir le pourquoi du comment.".

     

     

    merci pour ta longue réponse ;

    la mienne ne va pas te plaire : je suis vieux, j'ai un anglais scolaire et je suis incapable d'apprécier des textes dans une autre langue que la mienne..

    certes, ça fait rire (et je m'en fous) ... je présume que je ne suis pas le seul à ne pas maitriser l'anglais technique ici.

     

    autrement écrit, tout ce qui est site en anglais, doc en anglais, je ne comprends pas, donc je ne clique pas, je ne tente pas, je ne lis pas .. et j'assume.

     

     

    enfin, concernant le plagiat.. il a une petite histoire : il y a eu une version 1 avec quelques erreurs et, toujours ce plagiat, sans l'autorisation des auteurs...

     

    quelques temps plus tard est sorti cette version, la 2, avec des erreurs apparemment corrigées et les soucis de plagiat aplanis.

     

    Concernant scubaboard, je connais de réputation..

    ici, ce forum est plus orienté loisir et, en plus francophone..

    c'est comme ça. :devil:

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    Donc en fait, parce que tu ne sais pas les lire, tu dis que JE ne fournis pas de textes? :nerveux:

    Youtube propose une traduction automatique, pas que je l'ai essayée, mais ca peut se tenter pour les presentations de Mitchell ou Doolette.

     

    Pour le reste, je ne peux rien pour toi, mais il est alors peu approprié de dire que c'est moi qui ne fournis pas, lorsque c'est toi qui ne lis pas.

     

     

    P.S: Scubaboard a UNE section technique. Le reste c'est du no deco.

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    Donc en fait, parce que tu ne sais pas les lire, tu dis que JE ne fournis pas de textes? :nerveux:

    Youtube propose une traduction automatique, pas que je l'ai essayée, mais ca peut se tenter pour les presentations de Mitchell ou Doolette.

     

    Pour le reste, je ne peux rien pour toi, mais il est alors peu approprié de dire que c'est moi qui ne fournis pas, lorsque c'est toi qui ne lis pas.

     

     

    P.S: Scubaboard a UNE section technique. Le reste c'est du no deco.

     

     

    certes...

     

    je vais te fournir des textes en mandarin, et comme ça, je pourrai te dire que si tu ne lis pas, c'est de ta faute...

     

    en effet, tu fournis des liens (qui me sont donc incompréhensibles et je ne marche pas avec les traductions automatiques, trop approximatives, quand il s'agit de technique).

     

    enfin, j'insiste, je suis vieux !

    j'ai donc été formé trimix par des moniteurs qui ont chacun formés plus de 500 plongeurs (au trimix) qui n'ont pas cartonné quand ils ont suivi les procédures académiques (enseignées).... (si l'un shunte des paliers et fait surface alors qu'il lui reste 40 minutes de déco, ce n'est pas la faute du formateur... si un autre fait un FOP et cartonne, ce n'est pas le formateur...).

     

    donc, ces formateurs en qui j'ai eu et en qui j'ai toujours confiance m'ont donné le niveau de technique qui fait que je reste dans ma zone de confort (lire, loin des risques et des cartons).

     

    Nics te demandait ton back ground..

    moi, je te demandais de nous parler de tes plongées (pas les no déco, les autres.. et les trimix)

     

    ;)

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    Je ne sais pas trop si c'est une question de maitrise d'une langue étrangère... perso je ne maitrise pas vraiment l'anglais même si je me débrouille, par contre l'allemand c'est quasi ma langue natale. Alors même dans ces conditions je ne "traine" que rarement sur les sites allemands même si je n'aurais aucun problème de compréhension.

     

    Je pense qu'il y a suffisamment de choses de bon niveau en français pour ne pas être obligé de chercher ailleurs.

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