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Article sur le recycleur (pour débutants)


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    Tu ne plonge pas à 50m à l'air, jamais ?

    Non.

    En OC déjà, je consommais tellement que si c'était juste pour faire un touch & go, aucun intérêt.

    En CC, on m'a appris 1b de PpO2 max dans la boucle pour le diluant. A ma demande, posé tranquillement sur un fond de 25m, j'ai fait un exo de bump O2, donc avec une PpO2 au delà de ce que peut mesurer le Vision (> 2,45 si je me souviens bien) : et bien j'ai passé un peu de temps à la faire chuter ! Et en fin de plongée, j'avais vidé le 3l diluant.

    Alors peut-être que ma technique de rinçage n'était pas la plus efficace, mais j'ai vite compris ce que çà pouvait donner à 50m !

     

    Et ce, sans même parler d'essoufflement potentiel.

     

    50m diluant air est dans le standard de certains organismes de certification et il n'y a rien qui l'interdise dans le CDS.

    C'est vrai, rien ne l'interdit dans le CDS. Au niveau des organismes de certification, je ne connais que la fédé où c'est 40m et TDI où c'est 45m.

    En pratique, pour des plongées à 50 max, j'en vois pas mal qui mettent un 17/30 en diluant avec juste un Nx32 en BO. Et ce sans rien dire à personne.

    C'est pas bien vis-à-vis du CDS, mais tellement plus safe

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    En pratique, pour des plongées à 50 max, j'en vois pas mal qui mettent un 17/30 en diluant avec juste un Nx32 en BO. Et ce sans rien dire à personne.

    C'est pas bien vis-à-vis du CDS, mais tellement plus safe

     

    En quoi un BO avec du Nx32 est plus safe à 50m? Cela fait quand même une PPO2 de 1,92 Bars ? Je sais bien que sur un BO, on décolle rapidos, mais pourquoi du Nitrox plutôt que de l'air?

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    Non.

    En OC déjà, je consommais tellement que si c'était juste pour faire un touch & go, aucun intérêt.

    En CC, on m'a appris 1b de PpO2 max dans la boucle pour le diluant. A ma demande, posé tranquillement sur un fond de 25m, j'ai fait un exo de bump O2, donc avec une PpO2 au delà de ce que peut mesurer le Vision (> 2,45 si je me souviens bien) : et bien j'ai passé un peu de temps à la faire chuter ! Et en fin de plongée, j'avais vidé le 3l diluant.

    Alors peut-être que ma technique de rinçage n'était pas la plus efficace, mais j'ai vite compris ce que çà pouvait donner à 50m !

     

    Et ce, sans même parler d'essoufflement potentiel.

     

     

    C'est vrai, rien ne l'interdit dans le CDS. Au niveau des organismes de certification, je ne connais que la fédé où c'est 40m et TDI où c'est 45m.

    En pratique, pour des plongées à 50 max, j'en vois pas mal qui mettent un 17/30 en diluant avec juste un Nx32 en BO. Et ce sans rien dire à personne.

    C'est pas bien vis-à-vis du CDS, mais tellement plus safe

     

    Qu'est ce qui t’empêche, si vraiment ta PpO2 explose de passer sur bailout et de vider les faux poumons (technique de la cornemuse) sur ton Inspi ? Tu remets du diluant dedans jusqu'à 1,6 de Pp02 et c'est marre. Quel est l'interêt d'aller jusqu'à 2,55 (affichage maximale du Vision) ? Tu as une alarme à 1,6...

     

    Qu'est ce qui ferait, sur une machine testée et convenablement entretenue, que ce phénomène se produise ?

     

    La phrase dans le MFT je la connais (j'en connais même l'auteur). Elle a subit plusieurs modifications depuis l'origine et il s'agit d'une simple recommandation d'utilisation (mais l'auteur s'y tient-il ? :D )

     

    Passer d'un 17/30 à un Nx32 à 50m... c'est passer d'une PpN2 de 3,18 à 4,08 et ça c'est pas franchement recommandé (la PpO2 à 1,92, ne me choque pas, si le temps d'exposition reste court). Même si le principe du risque lié à la retro-diffusion isobare est contestable (Cf. le poête contemporain George Irvine et l'histoire du Père Noël et du Lapin de Pâques...). Si tu mets de l'hélium dans le diluant (il ne faut pas mal me comprendre, je ne suis pas contre), il te faut un bailout fond avec de l'hélium et un surox de décompression proche surface, d'où ma remarque sur la complexification de la logistique, en dehors des autres contraintes qui vont arriver du CDS... Avec un bailout AIR, dans un contexte diluant trimix, c'est encore pire...

     

    Sur le point concernant l’essoufflement, j'ai déjà donné mon avis, c'est essentiellement une question d'attitude... et peut-être aussi, dans certains cas, de condition physique ou de surlestage...

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    Passer d'un 17/30 à un Nx32 à 50m... c'est passer d'une PpN2 de 3,18 à 4,08 et ça c'est pas franchement recommandé

    mouais, mon avis sodomie de drosophile, j'ai fais largement pire dans les temps héroïques avec les DORIS, par contre attention à la narcose....

     

    Sur le point concernant l’essoufflement, j'ai déjà donné mon avis, c'est essentiellement une question d'attitude... et peut-être aussi, dans certains cas, de condition physique ou de surlestage...

    A 50 mètres, à l'air on perd 50% des ses capacité respiratoires uniquement sur la viscosité des gaz et on parle de circuit ouvert, en recycleur ......

    Franchement, vous avez dépensé entre 6 & 10 k€ dans une machine,sans compter la formation, faire le radin sur les gaz qui vont bien (hors problème logistique) ça n'a aucun sens.

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    Qu'est ce qui t’empêche, si vraiment ta PpO2 explose de passer sur bailout et de vider les faux poumons (technique de la cornemuse) sur ton Inspi ? Tu remets du diluant dedans jusqu'à 1,6 de Pp02 et c'est marre. Quel est l'interêt d'aller jusqu'à 2,55 (affichage maximale du Vision) ? Tu as une alarme à 1,6...

    Comme je le disais, j'ai sûrement fait un rinçage peu efficace : fermeture O2, soufflage par le masque, injection diluant, soufflage par le masque, injection diluant, soufflage par le masque, injection diluant ... Sur l'Inspi, la lecture PpO2 voit le gaz après la chaux, il m'a fallu pas mal de temps pour retrouver 1.3

     

    Qu'est ce qui ferait, sur une machine testée et convenablement entretenue, que ce phénomène se produise ?

    Cas en exo, on apprend bien à parer à toute éventualité non ? ;)

     

    Passer d'un 17/30 à un Nx32 à 50m... c'est passer d'une PpN2 de 3,18 à 4,08 et ça c'est pas franchement recommandé (la PpO2 à 1,92, ne me choque pas, si le temps d'exposition reste court). Même si le principe du risque lié à la retro-diffusion isobare est contestable (Cf. le poête contemporain George Irvine et l'histoire du Père Noël et du Lapin de Pâques...). Si tu mets de l'hélium dans le diluant (il ne faut pas mal me comprendre, je ne suis pas contre), il te faut un bailout fond avec de l'hélium et un surox de décompression proche surface, d'où ma remarque sur la complexification de la logistique, en dehors des autres contraintes qui vont arriver du CDS... Avec un bailout AIR, dans un contexte diluant trimix, c'est encore pire...

    J'ai lu je ne sais plus où (JM Belin ?) qu'un saut de PpN2 < 1 était acceptable. C'est la limite que je me suis fixée.

    J'ai fait une fois (pas en Inspi) un essoufflement à cause du courant et une position trop hippocampe à 33m (avec du 21/30 en diluant !!!). BO en Nx29, je viens de regarder mes courbes, je suis passé d'une PpN2 de 1.9 à 3, PpHe à 1.2 au moment du switch. Je n'ai eu aucun symptôme particulier ;)

    Je n'ai pas encore tenté le passage PpN2 de 3 à 4 après avoir respiré de l'Hélium, mais avec 30% max d'He et tant que je ne dépasse pas les 50m, je n'ai pas trop d'inquiétude ...

     

    Après il y a 50 et 50 hein ? Sur une plongée longue, quand les calculs de planif t'obligent à prendre 2 blocs parce que le volume embarqué ne tient pas dans un seul, c'est sûr que tu mets un Tx fond et du Nx de déco dans tes BO ...

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    Euh .... c'était quoi le titre de l'article déjà :hehe:

     

    J'ai l'impression qu'on s'est quelque peu éloignée :D

     

    Quand je vois le titre "Article sur les recycleurs (pour les débutants)"

     

    Et qu'après je vois:

    Parce que tu as écrit "juste un Nx32 en BO"

     

    Comme je le disais, j'ai sûrement fait un rinçage peu efficace : fermeture O2, soufflage par le masque, injection diluant, soufflage par le masque, injection diluant, soufflage par le masque, injection diluant ... Sur l'Inspi, la lecture PpO2 voit le gaz après la chaux, il m'a fallu pas mal de temps pour retrouver 1.3

     

    Passer d'un 17/30 à un Nx32 à 50m... c'est passer d'une PpN2 de 3,18 à 4,08 et ça c'est pas franchement recommandé (la PpO2 à 1,92, ne me choque pas, si le temps d'exposition reste court). Même si le principe du risque lié à la retro-diffusion isobare est contestable (Cf. le poête contemporain George Irvine et l'histoire du Père Noël et du Lapin de Pâques...). Si tu mets de l'hélium dans le diluant (il ne faut pas mal me comprendre, je ne suis pas contre), il te faut un bailout fond avec de l'hélium et un surox de décompression proche surface, d'où ma remarque sur la complexification de la logistique, en dehors des autres contraintes qui vont arriver du CDS... Avec un bailout AIR, dans un contexte diluant trimix, c'est encore pire...

     

    Je crois que le débutant s'est tiré depuis pas mal de temps :D:D:D

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    Euh .... c'était quoi le titre de l'article déjà :hehe:

     

    J'ai l'impression qu'on s'est quelque peu éloignée :D

     

    Quand je vois le titre "Article sur les recycleurs (pour les débutants)"

     

    Et qu'après je vois:

    Parce que tu as écrit "juste un Nx32 en BO"

     

    Comme je le disais, j'ai sûrement fait un rinçage peu efficace : fermeture O2, soufflage par le masque, injection diluant, soufflage par le masque, injection diluant, soufflage par le masque, injection diluant ... Sur l'Inspi, la lecture PpO2 voit le gaz après la chaux, il m'a fallu pas mal de temps pour retrouver 1.3

     

    Passer d'un 17/30 à un Nx32 à 50m... c'est passer d'une PpN2 de 3,18 à 4,08 et ça c'est pas franchement recommandé (la PpO2 à 1,92, ne me choque pas, si le temps d'exposition reste court). Même si le principe du risque lié à la retro-diffusion isobare est contestable (Cf. le poête contemporain George Irvine et l'histoire du Père Noël et du Lapin de Pâques...). Si tu mets de l'hélium dans le diluant (il ne faut pas mal me comprendre, je ne suis pas contre), il te faut un bailout fond avec de l'hélium et un surox de décompression proche surface, d'où ma remarque sur la complexification de la logistique, en dehors des autres contraintes qui vont arriver du CDS... Avec un bailout AIR, dans un contexte diluant trimix, c'est encore pire...

     

    Je crois que le débutant s'est tiré depuis pas mal de temps :D:D:D

     

     

    oui mais :)

    comment comprends tu "débutant" ?

    un copain avec 10 plongées et un N2 (je ne rale pas, mais je ne suis pas certain que la majorité des arrivants dans le monde du sans bulles proviennent de cette population :rougi: )

     

    ou un plongeur (nitrox ou trimix) en ouvert qui passe sur circuit fermé ?

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    oui mais :)

    comment comprends tu "débutant" ?

    un copain avec 10 plongées et un N2 (je ne rale pas, mais je ne suis pas certain que la majorité des arrivants dans le monde du sans bulles proviennent de cette population :rougi: )

     

    ou un plongeur (nitrox ou trimix) en ouvert qui passe sur circuit fermé ?

     

    Pour moi, d'après l'article, on est plus proche du 1er, c'est à dire du plongeur avec un peu d'expérience qui veut juste savoir ce que c'est qu'un recycleur..

     

    A mon avis les 2nd seront plus intéressés par le lien proposé par Olariuas au post 65

     

    Après, il n'y a aucune agression dans mes propos, c'est juste une boutade :top:

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