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Article sur le recycleur (pour débutants)


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    Hello les copaings,

    Bon désolé j'ai eu du boulot à revendre ces derniers temps du coup j'ai lu la suite de la discution et vos échanges très intéressants.

    On s'est peut être un peu éloigné du sujet initial (bien qu'on puisse discuter de la définition du débutant) mais l'important c'est d'échanger sur le recycleur n'est ce pas?

    Pour le diluant air au delà de 45m comme Tybo je n'y suis pas très favorable mais après chacun fait comme il le souhaite.

    Pour le NX32 à 50m franchement c'est pas l'horreur en remontant de suite et les 1bars et quelques de ppN2 en plus par rapport au 17/30 n'est pas un drame non plus à mon sens. Et puis il n'y a que 30% d'hélium contre un peu plus de 50% d'azote qui restera donc le gaz directeur sur la plongée donc il faut relativiser sur le trimix qui serait utilisé dans ce cas. Bon franchement si on peut mieux préparer ses gazs je le recommanderais vivement que de faire comme ça mais des fois il y en a qui sont embêtés par les DP et qui trouve une (leur) solution en embarquant de l'Hélium sans que ça se voit qu'ils ont du Tx...

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    Hello les copaings,

    Bon désolé j'ai eu du boulot à revendre ces derniers temps du coup j'ai lu la suite de la discution et vos échanges très intéressants.

    On s'est peut être un peu éloigné du sujet initial (bien qu'on puisse discuter de la définition du débutant) mais l'important c'est d'échanger sur le recycleur n'est ce pas?

    Pour le diluant air au delà de 45m comme Tybo je n'y suis pas très favorable mais après chacun fait comme il le souhaite.

    Pour le NX32 à 50m franchement c'est pas l'horreur en remontant de suite et les 1bars et quelques de ppN2 en plus par rapport au 17/30 n'est pas un drame non plus à mon sens. Et puis il n'y a que 30% d'hélium contre un peu plus de 50% d'azote qui restera donc le gaz directeur sur la plongée donc il faut relativiser sur le trimix qui serait utilisé dans ce cas. Bon franchement si on peut mieux préparer ses gazs je le recommanderais vivement que de faire comme ça mais des fois il y en a qui sont embêtés par les DP et qui trouve une (leur) solution en embarquant de l'Hélium sans que ça se voit qu'ils ont du Tx...

     

     

    re

     

     

    coté recycleur, je n'y connais rien du tout...

     

    simplement, je considere qu'il y a 2 choses, dans la vraie vie :

    - la bonne pratique, celle qui est enseignée

    - ce que l'on fait, qui parfois est hors cadre de la bonne pratique.

     

     

    Je détaille, à peine :

    en matiere de recycleur, il me semble bien que les formateurs préconisent 40 m maxi avec un diluant air.

    qu'après, chacun fasse selon son experience, son gout du risque, les gaz qu'il a à disposition ou l'absence de DP trimix pour pousser plus bas, c'est un fait.

    Mais, la bonne pratique, celle qu'il faut enseigner, qu'il faut recommander, ce n'est pas celle là.

     

     

     

    Dans le domaine du circuit ouvert, j'ai "quelques" plongées à l'air, en dessous de 65 m.

    Mais, c'etait avant ! avant que le trimix ne soit connu, ne soit démocratisé, qu'il soit enseigné.

    Aujourd'hui, je n'irai plus me balader à 80-85 à l'air, déco air, comme j'ai pu le faire...

    et je ne conseillerai pas à mes amis de le faire.

     

    Autant je peux concevoir qu'un équipier descende en recycleur, diluant air, à 45 m ou un poil plus bas, autant je ne conseillerai pas à tout le monde...

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    Dans le domaine du circuit ouvert, j'ai "quelques" plongées à l'air, en dessous de 65 m.

    Mais, c'etait avant ! avant que le trimix ne soit connu, ne soit démocratisé, qu'il soit enseigné.

    Aujourd'hui, je n'irai plus me balader à 80-85 à l'air, déco air, comme j'ai pu le faire...

    et je ne conseillerai pas à mes amis de le faire....

     

    Idem, et je ne plonge pas au trimix !

    Je dois même avouer que maintenant et à mon âge :tromaran:, des plongées à 60 à l'air, ça ne me branche plus guère ou il faut vraiment une bonne raison.

     

    Autant je peux concevoir qu'un équipier descende en recycleur, diluant air, à 45 m ou un poil plus bas, autant je ne conseillerai pas à tout le monde...

     

    A noter que de plus en plus de monde, dont Pascal Bernabé, encourage l'utilisation du trimix dès 30 m, notamment pour le recycleur.

     

    A+

     

    :biere:

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    A noter que de plus en plus de monde, dont Pascal Bernabé, encourage l'utilisation du trimix dès 30 m, notamment pour le recycleur.

     

     

    Bon la sérieusement quel en sont les raisons.

     

    Physiologiques ou économiques afin de vendre des formations et du matos.

     

    J'aimerai des explications. Attention je ne suis pas contre le progrès mais il doit apporter du positif réel, mais des "il parait que"

     

    Pas :fou: svp

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    Ca tient en 3 mots, plus ou moins liés, déjà présenté auparavant:

    WOB, narcose, CO2.

     

     

    Mais c'est vrai que le plongeur 2f étant immunisé à la narcose et ayant une préparation physique digne des militaires, pas de probleme pour vous...

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    Bon la sérieusement quel en sont les raisons.

     

    Physiologiques ou économiques afin de vendre des formations et du matos.

     

    J'aimerai des explications. Attention je ne suis pas contre le progrès mais il doit apporter du positif réel, mais des "il parait que"

     

    Pas :fou: svp

     

     

    sans "compter" que les DP trimix, ça ne court pas les rues, qu'une prestation de DP trimix coutera plus cher, qu'une plongée trimix coutera plus cher, également...

    (bref, si, pour faire 15 minutes à 60m, tu paies 70 à 100 euros de gaz et 40 euros de plongée... à mettre en face d'une plongée à 30-35 euros..)

     

    Pascal, il vend des plongées, il vend des formations, il vend de l'encadrement.. donc, qu'il incite à utiliser une prestation qu'il vend, c'est logique et basique.

     

    Apres, à chacun de voir son curseur et son portefeuille :malade:

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    re

     

     

    coté recycleur, je n'y connais rien du tout...

     

    Moi non plus :D

    simplement, je considere qu'il y a 2 choses, dans la vraie vie :

    - la bonne pratique, celle qui est enseignée

    - ce que l'on fait, qui parfois est hors cadre de la bonne pratique.

     

     

    Je détaille, à peine :

    en matiere de recycleur, il me semble bien que les formateurs préconisent 40 m maxi avec un diluant air.

    qu'après, chacun fasse selon son experience, son gout du risque, les gaz qu'il a à disposition ou l'absence de DP trimix pour pousser plus bas, c'est un fait.

    Mais, la bonne pratique, celle qu'il faut enseigner, qu'il faut recommander, ce n'est pas celle là.

    (...)

    Autant je peux concevoir qu'un équipier descende en recycleur, diluant air, à 45 m ou un poil plus bas, autant je ne conseillerai pas à tout le monde...

    On est bien d'accord, je ne l'ai pas conseillé non plus d'utiliser un diluant air au dela de 45m (pour ma part c'est 40m hors cas exeptionnel). Après je ne crie pas que c'est du n'importe quoi non plus ce que fait notre ami même s'il joue une peu plus sur la marge (je pense qu'il en connait les risques). ;)

    Pour le trimix dès 30m j'en connais qui plongent au diluant Tx tout le temps c'est pas pour ce que ça coûte et ce qui est consommé... Même dans 20m! :)

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    My 5 cent's pourquoi pas CCR à l'air à plus de 45m alors qu'en CO 65m posent pas trop de problème? En fin formation Inspiration, j'ai eu une, plusieurs discussion sur ce sujet. Pour moi 2 points:

    La narcose à l'azote devient dangereuse dans la mesure ou le gaz respiré, peut évoluer à n’importe quel moment. Donc il est important d'avoir les idées les plus claires possible (analyse, prise de décision).

    Et la principale est la viscosité du mélange respiré, rend plus difficile la ventilation. La capacité du corps à expirer dans la 1ère seconde d'une expiration est environ divisée par 2 avec de l'air 5 fois plus dense (50m)...en plus de l'effort lié à la machine...ça commence à compter, non?

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    Bon la sérieusement quel en sont les raisons.

     

    Physiologiques ou économiques afin de vendre des formations et du matos.

     

    J'aimerai des explications. Attention je ne suis pas contre le progrès mais il doit apporter du positif réel, mais des "il parait que"

     

    Pas :fou: svp

     

     

    Mettre de l'Helium dans un mélange, c'est faire rentrer dans l'organisme un gaz qui n'a rien à y faire, n'existe pas significativement dans notre atmosphère et se diffuse 2,65 fois plus vite que l'Azote.

     

    Quand on a dit ça, on se rend facilement compte des incidences que cela va avoir à la remontée...

     

    Il y a ensuite la problématique des algorithmes de décompression, qui ont été conçu soit avec de l'Azote, soit avec de l'Helium, pas ou peu avec les deux...(du moins pour les algorithmes dont on sait comment ils ont été conçus, donc pas RGBM), c'est bien pour cela que d'éminents spécialistes ne parlent, n'utilisent que de l'Heliox et jamais de Trimix...

     

    En bref, faites ce que vous voulez, pour ma part vous pouvez aller plonger en piscine avec du Trimix, ça ne me dérange pas :D

     

    Pour conclure, il y a des organismes de certification et pas des moindres, pour ce qui est de la plongée en recycleur, qui vont à 45/50m avec un diluant air. A l'opposé, nous avons des membres du WRSTC qui obligent à utiliser un bi-bouteille et 2 blocs de décompression pour atteindre 50m à l'air: à chacun de faire comme bon lui semble.

     

    Pour ma part:

     

    :jesors:

     

    amusez vous bien

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    Mettre de l'Helium dans un mélange, c'est faire rentrer dans l'organisme un gaz qui n'a rien à y faire, n'existe pas significativement dans notre atmosphère et se diffuse 2,65 fois plus vite que l'Azote.

     

    Quand on a dit ça, on se rend facilement compte des incidences que cela va avoir à la remontée...

     

    Ben comme il diffuse 2.65 fois plus vite, il va aussi sortir 2.65 fois plus vite, et donc avoir aucune influence sur la remontée :froglol:

     

    Tu vois, quand on sait pas raisonner, on arrive à toutes les conclusions qu'on veut.

     

    P.S: Certains chercheurs ont suggéré voilà quelques années que la "Helium penalty" n'existe pas. "On fait les bons temps de deco, mais pas pour les bonnes raisons" est la manière dont ils ont résumé la chose.

     

     

    P.P.S: Il parait aussi que l'homme est "fait" pour respirer de l'air, à 1bar, donc ~0.21 O2 et ~0.79 azote. Comment justifies-tu tes 1.3b de pO2?

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    Ben comme il diffuse 2.65 fois plus vite, il va aussi sortir 2.65 fois plus vite, et donc avoir aucune influence sur la remontée :froglol:

     

     

    Ces affirmations péremptoires sont toujours aussi fatigantes, déjà en diffusant plus vite il va avoir une influence sur la vitesse de remontée puisqu'il va falloir respecter une vitesse lente de ce point de vue l'air est beaucoup plus permissif.

    Ensuite Humuhumu signalait juste et à raison que l'on a moins de recul sur la désaturation avec de l'hélium et d'autres problèmes peuvent survenir de par son comportement, donc ce n'est pas non plus la panacée.

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    Ben comme il diffuse 2.65 fois plus vite, il va aussi sortir 2.65 fois plus vite, et donc avoir aucune influence sur la remontée :froglol:

     

    Tu vois, quand on sait pas raisonner, on arrive à toutes les conclusions qu'on veut.

     

    P.S: Certains chercheurs ont suggéré voilà quelques années que la "Helium penalty" n'existe pas. "On fait les bons temps de deco, mais pas pour les bonnes raisons" est la manière dont ils ont résumé la chose.

     

     

    P.P.S: Il parait aussi que l'homme est "fait" pour respirer de l'air, à 1bar, donc ~0.21 O2 et ~0.79 azote. Comment justifies-tu tes 1.3b de pO2?

     

     

    Moi je comprends que plus vite He2 sort (des tissus) plus vite tu as des bulles --> ADD :-( Donc et Paigran l'a ecrit, vitesse de remontée lente exigée sinon c'est le carton direct. Ici pas de ré-immersion a mi profondeur etc... (pour ceux qui n'ont pas oublié les cours des tables de déco ;))....

     

    Donc pour moi je ne vois l'intérêt d'ajouter un facteur de risque pour une "petite" plongée a 20/30 m.

     

    L'ajout de He2 c'est bien de contrer l'effet narcotique du N2. Donc on remplace tout ou partie du N2 par du He2.

    En plus cela fluidifie le gaz respiré donc diminue le risque d'essoufflement.

     

    Mais bon un plongeur entrainé/régulier ne devrait a priori pas avoir de soucis de narcose avant 40 m.

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    Pourtant, l'US navy a eu du mal avec le CO2 (dont le pouvoir narcotique est très élevé)... Tu penses etre au dessus des Seals? :nerveux:

     

    (meme lien que précédemment posté)

     

    De plus, la mi-profondeur, c'est la meme chose qu'une IWR (in water recompression) à la différence qu'on attend pas que les symptomes soient apparus. De facto, c'est idem. Pas parce que c'est pas écrit sur les MN que ca diffère. D'ailleurs, ton ordi préconise-t-il ce retour? :tromaran:

     

    De plus, bulles =/= ADD. (pour ceux qui n'ont pas oublié leur cours de deco tout court :froglol: ) edit: Petite pointe gentille hein ;) . Mais si les bulles te font peur, alors arrete tout de suite de faire des plongées déco à l'air...

     

    Vitesse de remontée lente? Mon ordi préconise 12m/min à l'air, et je fais 10m/min au Tx... Faut arreter avec ca. Si 20m/min "peut passer", ca n'est plus du tout la recommandation à l'air...

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