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Sidemount & FFESSM


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    (Et hors deconne, sincerement sur 10mois de formation, oui, on pourrait ajouter des modules SM, Bi-Manifold, Intro CCR, Caverne, Adv.Nx, Flotabilite, trim et techniques de propulsion... ca serait beaucoup plus utile que bon nombre d'anneries, et ce serait une veritable valeur ajoutee meme hors France du coup! )

     

    Salut!

     

    Entièrement d'accord.

    Perso je trouve le système de monitorat pro francais trop fermé (formation trop longue vs l'etranger). Mais si l'on renverse le problème et que l'on utilise bien cette formation longue, on pourrait voir cela comme une opportunité d'avoir les meilleurs enseignants (du monde ;).. un peu de chauvinisme ne fait de mal à personne.....

    Bref, à mediter :)

     

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    Tiens là on a surement un bon moniteur de plongée tek ( je passerai sur le curriculum) mais quand on regarde cette photo de sidemount ce n'est surement pas une bonne qualité de formation... en tout ca

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    Interessant cette discussion sur l'assistance.

    Perso je suis pour l'assistance horyzontale, meme si au premier abord elle est un peu plus difficile que la verticale (question d'habitude pour ma part), mais elle offre la possibilité de voir devant soi et de se deplacer horyzontalement. plutot utile en grotte, meme si en pratique je ne suis pas sur qui ca serve vraiment. Comme le dit bardass dans la vraie vie ce n'est pas vraiment une assistance mais plutot une remontée de corps.

     

    Bref tout ca pour dire qu'à l'horyzontale on se sert du bi et des robinets de l'assisté pour positionner/ tenir ses jambes et bras. Quid de l'assistance en SM? Je n'en sais rien, meme si je suis sur qu'il y a une technique surement pas si difficile que ca....

    Une formation SM me parait donc pas inutile non seulement pour plonger SM... mais aussi pour assister les SM...

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    Entièrement d'accord.

    Perso je trouve le système de monitorat pro francais trop fermé (formation trop longue vs l'etranger). Mais si l'on renverse le problème et que l'on utilise bien cette formation longue, on pourrait voir cela comme une opportunité d'avoir les meilleurs enseignants (du monde ;).. un peu de chauvinisme ne fait de mal à personne.....

    Bref, à mediter :)

     

    Oui sauf que l'ajout de "modules" spécialisés se fera à coup sûr en "complément" de la formation déjà existante. La formation pro, c'est un vrai problème. On se demande si il s'agit de former des moniteurs ou de maintenir un système...

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    Interessant cette discussion sur l'assistance.

    Perso je suis pour l'assistance horyzontale, meme si au premier abord elle est un peu plus difficile que la verticale (question d'habitude pour ma part), mais elle offre la possibilité de voir devant soi et de se deplacer horyzontalement. plutot utile en grotte, meme si en pratique je ne suis pas sur qui ca serve vraiment. Comme le dit bardass dans la vraie vie ce n'est pas vraiment une assistance mais plutot une remontée de corps.

     

    Bref tout ca pour dire qu'à l'horyzontale on se sert du bi et des robinets de l'assisté pour positionner/ tenir ses jambes et bras. Quid de l'assistance en SM? Je n'en sais rien, meme si je suis sur qu'il y a une technique surement pas si difficile que ca....

    Une formation SM me parait donc pas inutile non seulement pour plonger SM... mais aussi pour assister les SM...

     

    C'est pour ça que je pense que c'est une procédure adaptée à une pratique spécifique. Elle est non adaptée aux configurations "loisirs" courantes où tu peux avoir des stabs avec des pièges à air devant sur de l'enveloppante par ex.

     

    Sur une bouée xdeep, horizontalement, tu devras d'abord désolidariser le direct systèm de l'anneau pectoral droit pour gérer le volume.

     

    Si tu intervient sur un plongeur recycleur par exemple avec des faux poumons ventraux ou d'épaules, la purge risque de pas chasser aussi vite qu'il faudrait. Risque de perte d'équilibre et de contrôle.

     

    A mon sens, sauf sur des binômes entraînés à ce type de procédure, c'est très discutable.

     

    Après en sout', tu as pas le choix souvent. Quoique dans un puit ou une faille...

     

    Une assistance ce n'est pas nécessairement une remontée de corp. Perso, j'en ai remonté un certain nombre... et je ne fais pas de cauchemars la nuit :)

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    Santi, ta vision des config spéléo me fait doucement rigoler. le bordel mount existe, a existé et continuera à être utilisé. Quand tu dois passer un siphon de 30 mètres avec de la progression avant et après ce qui compte ce n'est pas la partie plongée (quand en plus tu trimballes un kit avec des cordes, de la bouffe etc ....) quand tu plonges avec une paire de 4 litres et des chaussures de canyon au pied, le trim n'est pas ton premier soucis.

     

     

    j'ai tres clairement distingue l'approche "speleo/post siphon/fond de trou" de celle "100% plongée, cave inclue" exprès...

    Prenant cela en consideration tu comprendras ce que je dis au su jet du SM qui s'est développé ces dernières annees et adaptée aux milieux hors spéléo, mais en plongee "loisir" ou "tec lite"! (Beaucoup de plongeur SM aujourd'hui n'ont rien ni n'auront jamais rien a voire avec le milieu sous terrain, et encore moins avec la speleo aérienne et multi siphonssiphon! ;) ). Et cela, ce n'est pas le bordel mount qui l'a impulsé, cqfd! (Te fasses doucement rigoler ou pas! )

     

     

     

    Et donc, si aujourd'hui, un plongeur s'approche a un Instructeur, moniteur, agence, ecole pour comprendre et apprendre a plonger SM et qu'on lui refourgue du bordel mount, pardon mais c'est etre completement a cote de la plaque! D'autant plus que la on parle pas de 15 types qui fond de la premiere en multi-siphons etroit, mais de types qui ne connaissent trop rien au sujet, moniteurs loisir s'etant payé un harnais mal branle sans trop de maitrise mais avec licence pour former ainsi! (Et leurrer leurs pauvres eleves)

     

     

     

    Salut!

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    Et donc, si aujourd'hui, un plongeur s'approche a un Instructeur, moniteur, agence, ecole pour comprendre et apprendre a plonger SM et qu'on lui refourgue du bordel mount, pardon mais c'est etre completement a cote de la plaque! D'autant plus que la on parle pas de 15 types qui fond de la premiere en multi-siphons etroit, mais de types qui ne connaissent trop rien au sujet, moniteurs loisir s'etant payé un harnais mal branle sans trop de maitrise mais avec licence pour former ainsi! (Et leurrer leurs pauvres eleves)

     

    Il y a trois semaines, j'ai manqué de peu d'intervenir sur un gars au Ressel avec un recycleur ventral sur une configuration "sidemount". Le gars faisait le chaperon pour d'autres personnes "moins expérimentées" sous terre.

    Rien que la configuration "sidemount", t'avais envie de pas le laisser partir.... Je suis remonté me préparer sur le parking au moment de la mise à l'eau pour ne pas être présent à ce moment là.

     

    Je ne parle même pas du recycleur mal brêlé. Hyper bas, je pense pas que le gars puisse respirer dessus à la verticale...

     

    Il a été formé par un instructeur pro pas le choix. Vu le modèle de recycleur, c'est évident que c'est destiné en priorité au sidemount. Donc je comprends pas. Comment un pro peut laisser passer un truc pareil auprès d'un élève qui ne fait pas mystère d'aller faire le beau sous terre après ? Soit le pro connait rien au sidemount, soit c'est du grand n'importe quoi au niveau de l'élève... ou de l'instructeur... Au choix.

    En accompagnement de débutants, c'est limite du suicide... et/ou du meurtre.

    Je l'ai vu dans l'eau plus tard, ça ressemblait à rien, impossible pour lui de filer un coup de main en cas de besoin à un de ses "compagnons" moins expérimentés.

     

    Là, on n'est pas sur du fédéral. C'est du pro. C'est de la formation, cursus TDI avec contenu de formation "constructeur". Et c'est pas donné... :)

     

    Le résultat est à pleurer.... en attendant les larmes de la famille.

     

    Au moins dans du loisir, les risques sont limités :)

     

    Le cursus fédéral "plongeur sidemount" a le mérite d'ouvrir des possibilités en matière de techniques modernes (pas que pour le sidemount) et de permettre à un moniteur fédéral sérieux de se rendre compte que s'il comprend rien au contenu, il est peut être pas le plus pertinent pour l'enseigner. C'est un premier cadre. Après quand il n'y avait rien, c'était open bar.

     

    Après, pourquoi pas un cursus moniteur sidemount dans le cadre fédéral et pro. Complexe mais pertinent.

     

     

     

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    Pertinent oui

    mais alors il faudrait aussi aligner le cursus du moniteur nitrox et étanche pour qu'il suive un véritable cursus d'enseignant dans ces disciplines

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    Pertinent oui

    mais alors il faudrait aussi aligner le cursus du moniteur nitrox et étanche pour qu'il suive un véritable cursus d'enseignant dans ces disciplines

     

    :+1:

     

    Qu'un Instructeur/Moniteur suive un cursus pour enseigner toute discipline specifique? Bah ouais! Ce serait l'Ideal! Amateur comme pro! Et c'est ce que quelques agences tentent de faire, ameliorer ou corriger en leurs "modus operandi"/standards, et c'est ce que les Instructeur Trainer et Évaluateurs devraient garantir.

     

    Ex: un ex-eleve Instructeur Adv.Nitrox IANTD (plongeur Cave et SMtec/cave actif), Instructeur PADI, plongeur GUE Fundies, etc... est actuellement de retour chez moi pour se former comme Instructeur Essentials et SMtec. Rien d'automatique donc, malgres son experience, niveau de pratique et connaissances corroborées par diverses certifications: re-passage par la case entrainement et evaluation pour enseigner ces cursus a son tour...

    Alors quand une ecole decide de transformer tous ses moniteurs base comme moniteurs SM, ouais, ce me depite! Mais tout pareil que pour etanche, Nx.Conf, ou Nx!

     

    Et comme dit au dessus, ici on cause de la fede car c'est le titre du sujet, mais Steph met le doigt sur TDI et d'autres sur PADI, etc... c'est une problématique trop generalisee dans notre milieux! (et pardon Steph, pro et non pro sont dans le meme pannier, la n'est pas la difference)

     

     

    Salut!

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    Pffff, moniteur étanche, vs moniteur pas étanche, non mais on est où? ok çà s'improvise pas une étanche. Faut faire bien... oh oui, bien DEUX plongées, pour la prendre en main!! Bien sûr qu'après des centaines de plongées, on peut encore avoir des difficultés avec une étanche: fuites incompréhensibles, questions sur le meilleur entretien, comment changer proprement telle pièce, j'ai toujours eu une trilam, mais le neo çà donne quoi (et vice versa)etc, etc. Mais il me semble que l'idée de "quelques ploufs de formations et l'élève doit TOUT savoir" est une vaste illusion...

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    Desolé parpaing, mais quand je vois des moniteurs etanche qui ne connaissent pas les avantages et defauts de l'une vs l'autre (genre neo vs neo comp vs trilam), ben oui je trouve derangeant qu'il se qualifie d'"enseignant" :confus:

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    C'est bien malheureux et c'est pourtant vers cela que se tourne la fédé....un encadrant peut bel est bien délivrer des certifications sidemount avec l'accord du président du club si celui ci estime que ce dernier est capable de former au sidemount. La porte est entre ouverte, il n'y a plus qu'a la pousser : acheter du matos, faire quelques essais, puis par la suite proposer des formations sans aucune connaissance spécifique mis a part quelques vidéos vues sur internet et lecture des compétences exigées dans le chapitre sidemount du Manuel de formation technique de la fédé.

    Il y a pourtant quelques personnes compétentes en France, mais vouloir bien former a court terme l'ensemble des moniteurs au sidemount est une utopie.

    Le sidemount ca fait bien 8 ans que Santi en parle sur le forum. De nombreux fabricants de matériel s'y sont vraiment penchés depuis 4 ans... plus de 50 modèles de harnais/bouée dédiés actuellement. La fédé s'y intéresse seulement depuis un an....

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    :+1: sur tout... ;)

     

     

    Le sidemount ca fait bien 8 ans que Santi en parle sur le forum.

     

    170630055340739086.jpg

    (station de gonflage vers chez moi: les bis-manifold ont laissé pas mal de place aux blocs SM ces dernières années... )

     

    Salut!

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    La fédé s'y intéresse seulement depuis un an....

     

    C'est la FSGT qui a lancé la première formation certifiante "sidemount". Par un moniteur compétent en la matière.

     

    Après il y a eu la "mode" (c'est durable je pense) avec des configurations hallucinantes sur les bateaux. Je parle même pas de la sout' avec des gars dont les blocs sont "proprement" perpendiculaire au corps.

     

    Je le répète, la fédération est dans son rôle : donner un cadre.

     

    Je ne le perçois pas comme une "porte" pour les moniteurs E3 de certifier à l'arrache mais au contraire comme un repère pour des cadres qui ne connaissent pas la technique pour anticiper une situation potentiellement problématique.

     

    Je sors du MF1 (et du monitorat sout' fédéral), le manuel c'est la bible. Il est pas parfait mais il existe. Si tu comprends rien à ce qu'il y a dedans, c'est que t'es pas dans les clous pour certifier. Il y a surement des dérapages, il y en aura surement. Mais le cadre existe. C'est déjà ça.

     

    Après, oui je pense qu'il faut que le moniteur soit lui même certifié. Au moins sidemount 2F et c'est mieux s'il est allé voir ailleurs.

     

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    La fédé s'y intéresse seulement depuis un an....

     

    J'ai une autre vision là dessus, mais je suis loin d'être un expert.

    A mon avis, la fédé s'y est intéressé depuis plus longtemps, mais étant donné les lourdeurs administratives, n'a sorti son cursus sans forcement prendre en compte les dernières nouveautés apparues entre temps que depuis 1 an.

    Je l'i lu, je ne le trouve pas mal fait, hormis l'aspect assistance inexistant (mais comme cela vient pricipalement de la sout à la base, les RA ont peut-être été zappées à cause de cela ?)

     

     

     

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