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Comment la tête de la FFESSM méprise ses instances techniques et ses pratiquants.


Grain de Sel

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2°) Pour le fond de quoi s'agissait-il? On n'en a presque pas parlé sur ce fil. La commission médicale veut sauver quelques privilèges à des "médecins fédéraux" à ne permettant qu'à eux seul de délivrer un CACI pour les gosses. C'est l'esprit FFESSM à l'ancienne, où personne d'autres que ceux de la 2F ne sont capables. Un mec qui a fait 10 ans d'études de médecine est forcément incapable de lire une liste d'examen à pratiquer et de contre-indication s'il n'a pas de licence fédérale, enfin voyons!

 

Quand je vois l'examen médical auquel j'au eu droit parle médecin fédéral, je me dis qu'effectivement, n'importe qui aurai pu le faire. Quand au fait que GDS n'ai absolument pas parlé du fond de l'affaire (au final bien léger pour tant de bruit) démontre à mon sens et s'il le fallait encore, qu'on est simplement dans un conflit d'ego. Balancer des infos sur un forum est plus simple que de s'adresser a un journaliste qui lui aurai pu demander des détails pour comprendre.

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Sur l'affaire je vais défendre un peu JLB qui me semble un des rares "modernes" d'une fédé sclérosée par ses dinosaures depuis trop longtemps. Et revenir au fond!

1°) Faut-il que ce soit les élus ou les experts qui dirigent? Personnellement je crois que la modernité, c'est la démocratie. Les experts conseillent mais les élus décident, dans le cadre de la loi. C'est cela la modernité! Il faudrait que ce soit + souvent le cas à la 2F, où les seigneurs-sachants MF3012 ne se sentent pas concernés par les élections!

2°) Pour le fond de quoi s'agissait-il? On n'en a presque pas parlé sur ce fil. La commission médicale veut sauver quelques privilèges à des "médecins fédéraux" à ne permettant qu'à eux seul de délivrer un CACI pour les gosses. C'est l'esprit FFESSM à l'ancienne, où personne d'autres que ceux de la 2F ne sont capables. Un mec qui a fait 10 ans d'études de médecine est forcément incapable de lire une liste d'examen à pratiquer et de contre-indication s'il n'a pas de licence fédérale, enfin voyons!

3°) La 2F était une fédé avec un esprit XXeme siècle marquée, je crois que JLB a quand même tenté de la faire rentrer dans le XXI siècle. Le nombre de certification N1 est reparti à la hausse. Un signe ?

 

Oui je suis complètement d'accord. Le gouvernement des experts c'est la technocratie. Après on peut discuter des aspects démocratiques à la 2F (notamment du poids de certaines régions dont la pratique plongistique courante "dissone" avec l'influence qu'elles ont au moment des élections). Mais ce n'est pas le sujet... :)

 

Sur cette histoire de CACI, c'est juste ridicule. Un médecin "traitant" délivre déjà tout un tas de certificats et connait les personnes qu'il suit, notamment les enfants. Qu'elle est l’intérêt de complexifier les choses.

 

Perso, je vais voir le médecin fédéral ou le médecin du sport ou le médecin hyperbare en fonction de la date de disponibilité d'un RV (ce n'est pas si simple). J'ai vécu l'examen poussé (avec ECG sur place) comme la simple pause café ("tout va bien ? Bon bah c'est parfait alors"). Je suis contraint à cette visite (moniteur + 2B) mais je ne vais pas dire que cela me semble toujours très pertinent.

 

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Au delà de ça, la divergence de fond entre CMPN et CDN porte sur le suivi médical des enfants licenciés.

La CMPN souhaite un certificat médical (CACI) rédigé par un médecin connaissant la pratique (donc fédéral ou hyperbare ou subaquatique ou sport éventuellement) alors que le CDN veut du "tout médecin" (en se justifiant par la loi qui ne pourrait rendue plus restrictive par un règlement fédéral) et propose d'imposer un modèle de CACI dans le cas des enfants. La CMPN est allée jusqu'à vérifier auprès de l'ordre des médecins ce qui était faisable sur le plan réglementaire. Il apparait qu'une fédération sportive peut parfaitement "durcir" les dispositions médicales dans son règlement mais ne peut que "proposer" un modèle de certificat médical, en aucun cas "imposer".

 

Là, il faudrait demander au Président et à ses acolytes pour le savoir. On ne peut que supposer.

Personnellement, je pense que le moteur essentiel des décisions récentes du CDN est le peur. Peur de la fuite des licenciés notamment.

Autrement dit, le CDN essaye de lever les freins à l'adhésion. Il pense que l'obligation de CACI par un médecin "spécialiste" (comprendre fédéral ou hyperbare ou de plongée ou sport) est un frein important à la prise de licence. Donc il allège le dispositif en remplaçant par "tout médecin". J'aurais plutôt tendance à croire que le prix de la licence est un frein plus important, notamment parce que cette licence valide jusqu'à 15 mois n'est plus forcément très adaptée aux nombreux pratiquants "intermittents" qui n'ont besoin d'une licence que le temps de leurs vacances ou de leurs stages.

 

Je ne pense pas que les décideurs "souhaitent" mettre en danger les licenciés. Ils sont plutôt dans une pensée de type : "au pire, 2 ou 3 accidents de plus, ça ne se verra pas".

 

Quant à la nature des risques, pour les enfants, les études médicales sur le sujet sont rares mais nous précisent quand même que ce sont surtout des problèmes d'oreilles, d'ADD et de surpression qui sont rapportées, en partie à cause de contre-indications non dépistées.

Donc au final tu donnes raison à Blanchard et au CDN ;) .

Les médecins sont des médecins, ils veulent ceintures, bretelles, scotch et superglue... le CDN est bien plus pragmatique :D .

 

Forcément si tu demandes à certains médecins... même pour faire un baptême il faut un certificat médical long comme le bras :hehe: .

 

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Parce-que tu crois qu'une organisation française va déréglementer la pratique dont elle a la charge et la rendre conviviale ? Ce n'est pas possible, la seule exception française qui tienne, pour moi c'est ce délire normatif.

 

Il faut donc décharger cette organisation de la charge règlementaire, afin de restaurer l'activité pour la rendre de nouveau conviviale. Autrement dit, supprimer la notion d'environnement spécifique et, conscequemment, mettre fin a une délégation ministérielle indue s'agissant de la plongée de loisir (Pas de compétitions).

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Sur l'affaire je vais défendre un peu JLB qui me semble un des rares "modernes" d'une fédé sclérosée par ses dinosaures depuis trop longtemps. Et revenir au fond!

1°) Faut-il que ce soit les élus ou les experts qui dirigent? Personnellement je crois que la modernité, c'est la démocratie. Les experts conseillent mais les élus décident, dans le cadre de la loi. C'est cela la modernité! Il faudrait que ce soit + souvent le cas à la 2F, où les seigneurs-sachants MF3012 ne se sentent pas concernés par les élections!

2°) Pour le fond de quoi s'agissait-il? On n'en a presque pas parlé sur ce fil. La commission médicale veut sauver quelques privilèges à des "médecins fédéraux" à ne permettant qu'à eux seul de délivrer un CACI pour les gosses. C'est l'esprit FFESSM à l'ancienne, où personne d'autres que ceux de la 2F ne sont capables. Un mec qui a fait 10 ans d'études de médecine est forcément incapable de lire une liste d'examen à pratiquer et de contre-indication s'il n'a pas de licence fédérale, enfin voyons!

3°) La 2F était une fédé avec un esprit XXeme siècle marquée, je crois que JLB a quand même tenté de la faire rentrer dans le XXI siècle. Le nombre de certification N1 est reparti à la hausse. Un signe ?

Je préfère la démocratie a ta "modernité" qui présente plutôt des relents pour le moins conservateurs sinon autocratiques.

 

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Personnellement, je pense que le moteur essentiel des décisions récentes du CDN est le peur. Peur de la fuite des licenciés notamment.

Autrement dit, le CDN essaye de lever les freins à l'adhésion. Il pense que l'obligation de CACI par un médecin "spécialiste" (comprendre fédéral ou hyperbare ou de plongée ou sport) est un frein important à la prise de licence. Donc il allège le dispositif en remplaçant par "tout médecin". J'aurais plutôt tendance à croire que le prix de la licence est un frein plus important, notamment parce que cette licence valide jusqu'à 15 mois n'est plus forcément très adaptée aux nombreux pratiquants "intermittents" qui n'ont besoin d'une licence que le temps de leurs vacances ou de leurs stages.

 

Je ne pense pas que les décideurs "souhaitent" mettre en danger les licenciés. Ils sont plutôt dans une pensée de type : "au pire, 2 ou 3 accidents de plus, ça ne se verra pas".

 

Quant à la nature des risques, pour les enfants, les études médicales sur le sujet sont rares mais nous précisent quand même que ce sont surtout des problèmes d'oreilles, d'ADD et de surpression qui sont rapportées, en partie à cause de contre-indications non dépistées.

 

 

Grand merci @Scubaphil pour ces explications.

 

Les autres organismes type SSI / PADI travaillent également sur la base du "tout médecin" ou demandent l'intervention d'un médecin "spécialiste" ?

 

Est-ce juste une démarche corporatiste de la part de la CMPN qui cherche à garder de l'activité/prérogative aux médecins fédéraux ?

Juste pour être bien clair parce qu'il y'a des divergences entre les message de @Scubaphil et @alofi / @clef-a-molette / @stef75 par exemple ; cette commission demande que ces CACI soit délivrés uniquement par des médecins fédéraux (encartés) ou alors des médecins spécialistes hors fédération mais spécialisés peuvent le faire aussi (hyperbare, sport, ...) ?

 

 

@clef-a-molette : j'essaye exactement de faire cela et de poser des questions sur le sujet comme tu as pu le lire. Que ce soit sur un forum ou entre quatre yeux ne change pas grand chose. Force est de constater objectivment que ce n'est pas toujours apprécié par certains de la communauté des plongeurs. La sensation de se faire :sniper::mama: :shark:est vite arrivé. C'est pas grave mais c'est à noter aussi.

 

 

Merci pour vos commentaires éclairants.

Ce serait bien si les deux auteurs, fournisseurs des principales infos de ce fil pouvaient apporter des éléments complémentaires.

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@clef-a-molette : j'essaye exactement de faire cela et de poser des questions sur le sujet comme tu as pu le lire. Que ce soit sur un forum ou entre quatre yeux ne change pas grand chose. Force est de constater objectivment que ce n'est pas toujours apprécié par certains de la communauté des plongeurs. La sensation de se faire :sniper::mama: :shark:est vite arrivé. C'est pas grave mais c'est à noter aussi.

 

 

Merci pour vos commentaires éclairants.

Ce serait bien si les deux auteurs, fournisseurs des principales infos de ce fil pouvaient apporter des éléments complémentaires.

 

GDS doit bien se marrer en s’empiffrant de 'cahuètes à lire les réponses :D.

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Tout va bien, il n’y a pas de problème…. c’est ce qui ressort d’un certain nombre d’interventions récentes … la messe est dite …. les médecins sont des empêcheurs de palmer en rond … rien que des accapareurs accrochés à leur prébende fédérale … des intellos qui essaient de se faire mousser par leurs connaissances universitaires. Ils oublient que, dans le monde de la plongée, le toubib n’est pas un Dieu …. « Et si vraiment Dieu existait? Comme le disait Bakounine - Ce Camarade Vitamine - Il faudrait s’en débarrasser! (Léo Ferré 1971) »

Débarrassons nous de la source des conflits, supprimons la CMPN !

 

Ça tombe bien c’est justement ce que le Président souhaite, et c’est probablement ce qui va se faire avec la création d’une commission médicale « croupion », constituée du MFN et du médecin élu.

Fini les grandes messes où on s’interroge sur les conditions de santé nécessaires pour pratiquer la plongée, sur l’origine de certains accidents qui conduisaient à des discours alarmistes déplacés …. « la RSE ? à bien y regarder c’est probablement un rhume des foins mal soigné. On remet l’exercice obligatoire à tous les examens », quant aux ADD, pas de problème « c’est de la faute au plongeur qui n’avait pas le bon profil décrit par l’ordinateur».

Il n’y a rien de médical dans tout cela.

 

Il est vrai, pour aller dans ce sens, que si l’on ne prend pas de licence, il n’est pas nécessaire d’avoir un certificat médical pour plonger. C’est une curiosité de la Loi française. Dans la plupart des structures, commerciales, un questionnaire de santé suffit pour être en règle. Et on sait comment ça marche. Il faut répondre non à toutes les questions (ou oui selon l’origine du document, faire attention), et on a son permis médical de plonger.

 

Alors cherchons bien « pourquoi tant de haine » ?

J’ai une explication.

 

Les toubibs élus dans la commission fédérale nationale sont des gens honnêtes, loyaux, de doux rêveurs. Ils essaient de remplir au mieux leur mission définie dans le CDN et dans le règlement intérieur de la FFESSM. Le paragraphe 2 de l’article IV 1.2.1.3 du règlement intérieur fédéral concernant la CMPN précise en effet : « En outre, chacun dans le respect de leurs missions, la Commission Médicale et de Prévention Nationale et le Médecin Fédéral National ont pour objet d’élaborer le Règlement Médical fixant l’ensemble des obligations et des prérogatives de la fédération permettant de veiller d’une manière Générale à la santé des licenciés et plus particulièrement à celle des compétiteurs dans le cadre de son devoir de surveillance médicale prévu par les dispositions du Code du Sport »

Un devoir de surveillance …. les naïfs ils y ont cru … pourquoi les naïfs ?

Parce que les visées réelles du CDN sont autres.

 

La direction de la FFESSM se donne pour objectif de privilégier le développement commercial de ses SCA et surement pas de s’occuper du monde associatif et de sa bonne santé.

J’avais employé le terme « dérive communautariste » dans une de mes interventions.

C’est ça, la dérive communautariste.

Dans le problème actuel il faut bien voir que pour un client d’une SCA, acheter une licence, passer un certificat (non remboursé) auprès d’un médecin spécialisé, comme le demande la CMPN pour les enfants, entraîne un coût. Il faut le supprimer, si on veut que l’activité soit encore plus rentable pour les SCA.

D’autant plus, et c’est vrai, que dans certains endroits, on ne dispose pas forcément de ce type de personnel de santé. C’est donc une contrainte qui limite l’accessibilité à la plongée.

Dans cette polémique, il est demandé aux médecins de la CMPN de transiger sur leurs engagements professionnels pour accroître la rentabilité de l’activité.

Cela ne passe pas.

 

C’est cette situation qui explique que la FFESSM multiplie ses activités sans licence et sans certificat médical, (les ATP), qu’elle accepte que ses SCA fonctionnent avec d’’autres cursus que le sien (celui de l’ANMP par exemple, pas de licence, pas de certificat médical), tout en les faisant bénéficier de sa lisibilité nationale.

Que le nombre de licences diminue tous les ans à la FFESSM, est une conséquence de cette politique. Cela est logique et n’inquiète personne. Cela est même un signe de bonne santé commerciale.

Dans l’avenir, la FFESSM sera contrôlée par un consortium de structures professionnelles qui exploiteront la plongée en France pour leur compte, sous le couvert de l’État, et pas forcément pour le bien de tous.

Fini l’associatif, fini les grands rêves de valeurs humanistes qui se transmettent à travers les générations !

C’est un luxe qui sera peut-être réservé à la FSGT.

 

Après avoir supprimé la CTN qui ne sert à rien, les autres « petites et grosses commissions » qui ne servent à rien non plus, (n’oubliez pas de tirer la chasse !), enfin la Fédé sera gouvernable sous le règne de J.L.B 1er, Président « no limit », assisté de sa camarilla.

 

Mais rien à dire, la FFESSM est une structure parfaitement démocratique, et si cela se passe ainsi, c’est que vous, les plongeurs fédéraux, vous l’aurez voulu ainsi.

 

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Il faut donc décharger cette organisation de la charge règlementaire, afin de restaurer l'activité pour la rendre de nouveau conviviale. Autrement dit, supprimer la notion d'environnement spécifique et, conscequemment, mettre fin a une délégation ministérielle indue s'agissant de la plongée de loisir (Pas de compétitions).

Là pour cette fois j'approuve à 100%:+1:. Suppression de l'environnement spécifique qui reste unique en Europe et de par le monde d'ailleurs. Harmonisation de traitement dans toute l'Europe pour la plongée (quelle soit pro ou non, le BE/DE reste également une spécificité Franco-Française).

 

 

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Il faut donc décharger cette organisation de la charge règlementaire, afin de restaurer l'activité pour la rendre de nouveau conviviale. Autrement dit, supprimer la notion d'environnement spécifique et, conscequemment, mettre fin a une délégation ministérielle indue s'agissant de la plongée de loisir (Pas de compétitions).

Le combat de toute ta vie :bravo: :bravo: :bravo: .

Du coup tu approuves la position actuelle du CDN qui veut moins contraindre la plongée que sa commission :tromaran: .

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Tout va bien, il n’y a pas de problème…. c’est ce qui ressort d’un certain nombre d’interventions récentes … la messe est dite …. les médecins sont des empêcheurs de palmer en rond … rien que des accapareurs accrochés à leur prébende fédérale … des intellos qui essaient de se faire mousser par leurs connaissances universitaires. Ils oublient que, dans le monde de la plongée, le toubib n’est pas un Dieu …. « Et si vraiment Dieu existait? Comme le disait Bakounine - Ce Camarade Vitamine - Il faudrait s’en débarrasser! (Léo Ferré 1971) »

Débarrassons nous de la source des conflits, supprimons la CMPN !

 

Ça tombe bien c’est justement ce que le Président souhaite, et c’est probablement ce qui va se faire avec la création d’une commission médicale « croupion », constituée du MFN et du médecin élu.

Fini les grandes messes où on s’interroge sur les conditions de santé nécessaires pour pratiquer la plongée, sur l’origine de certains accidents qui conduisaient à des discours alarmistes déplacés …. « la RSE ? à bien y regarder c’est probablement un rhume des foins mal soigné. On remet l’exercice obligatoire à tous les examens », quant aux ADD, pas de problème « c’est de la faute au plongeur qui n’avait pas le bon profil décrit par l’ordinateur».

Il n’y a rien de médical dans tout cela.

 

Il est vrai, pour aller dans ce sens, que si l’on ne prend pas de licence, il n’est pas nécessaire d’avoir un certificat médical pour plonger. C’est une curiosité de la Loi française. Dans la plupart des structures, commerciales, un questionnaire de santé suffit pour être en règle. Et on sait comment ça marche. Il faut répondre non à toutes les questions (ou oui selon l’origine du document, faire attention), et on a son permis médical de plonger.

 

Alors cherchons bien « pourquoi tant de haine » ?

J’ai une explication.

 

Les toubibs élus dans la commission fédérale nationale sont des gens honnêtes, loyaux, de doux rêveurs. Ils essaient de remplir au mieux leur mission définie dans le CDN et dans le règlement intérieur de la FFESSM. Le paragraphe 2 de l’article IV 1.2.1.3 du règlement intérieur fédéral concernant la CMPN précise en effet : « En outre, chacun dans le respect de leurs missions, la Commission Médicale et de Prévention Nationale et le Médecin Fédéral National ont pour objet d’élaborer le Règlement Médical fixant l’ensemble des obligations et des prérogatives de la fédération permettant de veiller d’une manière Générale à la santé des licenciés et plus particulièrement à celle des compétiteurs dans le cadre de son devoir de surveillance médicale prévu par les dispositions du Code du Sport »

Un devoir de surveillance …. les naïfs ils y ont cru … pourquoi les naïfs ?

Parce que les visées réelles du CDN sont autres.

 

La direction de la FFESSM se donne pour objectif de privilégier le développement commercial de ses SCA et surement pas de s’occuper du monde associatif et de sa bonne santé.

J’avais employé le terme « dérive communautariste » dans une de mes interventions.

C’est ça, la dérive communautariste.

Dans le problème actuel il faut bien voir que pour un client d’une SCA, acheter une licence, passer un certificat (non remboursé) auprès d’un médecin spécialisé, comme le demande la CMPN pour les enfants, entraîne un coût. Il faut le supprimer, si on veut que l’activité soit encore plus rentable pour les SCA.

D’autant plus, et c’est vrai, que dans certains endroits, on ne dispose pas forcément de ce type de personnel de santé. C’est donc une contrainte qui limite l’accessibilité à la plongée.

Dans cette polémique, il est demandé aux médecins de la CMPN de transiger sur leurs engagements professionnels pour accroître la rentabilité de l’activité.

Cela ne passe pas.

 

C’est cette situation qui explique que la FFESSM multiplie ses activités sans licence et sans certificat médical, (les ATP), qu’elle accepte que ses SCA fonctionnent avec d’’autres cursus que le sien (celui de l’ANMP par exemple, pas de licence, pas de certificat médical), tout en les faisant bénéficier de sa lisibilité nationale.

Que le nombre de licences diminue tous les ans à la FFESSM, est une conséquence de cette politique. Cela est logique et n’inquiète personne. Cela est même un signe de bonne santé commerciale.

Dans l’avenir, la FFESSM sera contrôlée par un consortium de structures professionnelles qui exploiteront la plongée en France pour leur compte, sous le couvert de l’État, et pas forcément pour le bien de tous.

Fini l’associatif, fini les grands rêves de valeurs humanistes qui se transmettent à travers les générations !

C’est un luxe qui sera peut-être réservé à la FSGT.

 

Après avoir supprimé la CTN qui ne sert à rien, les autres « petites et grosses commissions » qui ne servent à rien non plus, (n’oubliez pas de tirer la chasse !), enfin la Fédé sera gouvernable sous le règne de J.L.B 1er, Président « no limit », assisté de sa camarilla.

 

Mais rien à dire, la FFESSM est une structure parfaitement démocratique, et si cela se passe ainsi, c’est que vous, les plongeurs fédéraux, vous l’aurez voulu ainsi.

Ne te méprend pas, je n'ai pas d'avis sur la politique générale de la 2F, seulement sur les infos lâchées sur ce post. :D

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Tout va bien, il n’y a pas de problème…. c’est ce qui ressort d’un certain nombre d’interventions récentes … la messe est dite …. les médecins sont des empêcheurs de palmer en rond … rien que des accapareurs accrochés à leur prébende fédérale … des intellos qui essaient de se faire mousser par leurs connaissances universitaires. Ils oublient que, dans le monde de la plongée, le toubib n’est pas un Dieu …. « Et si vraiment Dieu existait? Comme le disait Bakounine - Ce Camarade Vitamine - Il faudrait s’en débarrasser! (Léo Ferré 1971) »

Débarrassons nous de la source des conflits, supprimons la CMPN !

 

Ça tombe bien c’est justement ce que le Président souhaite, et c’est probablement ce qui va se faire avec la création d’une commission médicale « croupion », constituée du MFN et du médecin élu.

Fini les grandes messes où on s’interroge sur les conditions de santé nécessaires pour pratiquer la plongée, sur l’origine de certains accidents qui conduisaient à des discours alarmistes déplacés …. « la RSE ? à bien y regarder c’est probablement un rhume des foins mal soigné. On remet l’exercice obligatoire à tous les examens », quant aux ADD, pas de problème « c’est de la faute au plongeur qui n’avait pas le bon profil décrit par l’ordinateur».

Il n’y a rien de médical dans tout cela.

 

Il est vrai, pour aller dans ce sens, que si l’on ne prend pas de licence, il n’est pas nécessaire d’avoir un certificat médical pour plonger. C’est une curiosité de la Loi française. Dans la plupart des structures, commerciales, un questionnaire de santé suffit pour être en règle. Et on sait comment ça marche. Il faut répondre non à toutes les questions (ou oui selon l’origine du document, faire attention), et on a son permis médical de plonger.

 

Alors cherchons bien « pourquoi tant de haine » ?

J’ai une explication.

 

Les toubibs élus dans la commission fédérale nationale sont des gens honnêtes, loyaux, de doux rêveurs. Ils essaient de remplir au mieux leur mission définie dans le CDN et dans le règlement intérieur de la FFESSM. Le paragraphe 2 de l’article IV 1.2.1.3 du règlement intérieur fédéral concernant la CMPN précise en effet : « En outre, chacun dans le respect de leurs missions, la Commission Médicale et de Prévention Nationale et le Médecin Fédéral National ont pour objet d’élaborer le Règlement Médical fixant l’ensemble des obligations et des prérogatives de la fédération permettant de veiller d’une manière Générale à la santé des licenciés et plus particulièrement à celle des compétiteurs dans le cadre de son devoir de surveillance médicale prévu par les dispositions du Code du Sport »

Un devoir de surveillance …. les naïfs ils y ont cru … pourquoi les naïfs ?

Parce que les visées réelles du CDN sont autres.

 

La direction de la FFESSM se donne pour objectif de privilégier le développement commercial de ses SCA et surement pas de s’occuper du monde associatif et de sa bonne santé.

J’avais employé le terme « dérive communautariste » dans une de mes interventions.

C’est ça, la dérive communautariste.

Dans le problème actuel il faut bien voir que pour un client d’une SCA, acheter une licence, passer un certificat (non remboursé) auprès d’un médecin spécialisé, comme le demande la CMPN pour les enfants, entraîne un coût. Il faut le supprimer, si on veut que l’activité soit encore plus rentable pour les SCA.

D’autant plus, et c’est vrai, que dans certains endroits, on ne dispose pas forcément de ce type de personnel de santé. C’est donc une contrainte qui limite l’accessibilité à la plongée.

Dans cette polémique, il est demandé aux médecins de la CMPN de transiger sur leurs engagements professionnels pour accroître la rentabilité de l’activité.

Cela ne passe pas.

 

C’est cette situation qui explique que la FFESSM multiplie ses activités sans licence et sans certificat médical, (les ATP), qu’elle accepte que ses SCA fonctionnent avec d’’autres cursus que le sien (celui de l’ANMP par exemple, pas de licence, pas de certificat médical), tout en les faisant bénéficier de sa lisibilité nationale.

Que le nombre de licences diminue tous les ans à la FFESSM, est une conséquence de cette politique. Cela est logique et n’inquiète personne. Cela est même un signe de bonne santé commerciale.

Dans l’avenir, la FFESSM sera contrôlée par un consortium de structures professionnelles qui exploiteront la plongée en France pour leur compte, sous le couvert de l’État, et pas forcément pour le bien de tous.

Fini l’associatif, fini les grands rêves de valeurs humanistes qui se transmettent à travers les générations !

C’est un luxe qui sera peut-être réservé à la FSGT.

 

Après avoir supprimé la CTN qui ne sert à rien, les autres « petites et grosses commissions » qui ne servent à rien non plus, (n’oubliez pas de tirer la chasse !), enfin la Fédé sera gouvernable sous le règne de J.L.B 1er, Président « no limit », assisté de sa camarilla.

 

Mais rien à dire, la FFESSM est une structure parfaitement démocratique, et si cela se passe ainsi, c’est que vous, les plongeurs fédéraux, vous l’aurez voulu ainsi.

Merci nanobulle pour les précisions sur la notion "communautariste".

C'est un donc une opposition entre Pro et "Asso", les pros souhaitant faciliter leur activité commerciale.

 

Le même débat existe sur la réglementation spécifique sur la formation nécessaire pour l'activité salariale en France ?

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Le combat de toute ta vie :bravo: :bravo: :bravo: .

Du coup tu approuves la position actuelle du CDN qui veut moins contraindre la plongée que sa commission :tromaran: .

Non. J'ai dit qu'une fede qui piétine ses organes consultatifs doit être destituée de la délégation ministérielle. Ne détourne pas le propos. Il s'agit d'une conviction, mon cher, pas d'un combat.

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Que ce soit un sujet polémique, je le comprends. Que les gens s'engueulent en raison de désaccords sur le fond ou pour des raisons politiques ou philosophiques, c'est ok. Mais les mises en causes personnelles de bas étages qui prennent le pas sur le sujet abordé, ce sont des méthodes totalement dépassées.

 

:hehe:"Tout l'espace" ??? C'est grotesque mon vieux (puisque je suis ton garçon). Il y a un ticket d'entrée, un droit de cuissage ou une autorisation à demander pour s'exprimer sur ce forum ? C'est quoi le souci ? Est-ce de ne pas faire partie de la communautés des vétérans de ce forum qui décident quel sujet vaut la peine d'être abordé et qui a le droit d'en parler ? Réveillez vous, vous allez bientôt ressembler à ces instances fédérales si décriées (de ce que je lis sur ce forum) :trigolo:

Rassurez vous, personne ne va vous voler la vedette :tromaran:

 

J'aimerais sincèrement que tu m'expliques avec précision en quoi mes propos flinguaient qui que ce soit. Relis donc.

Une fois de plus, j'ai réagit à deux posts en posant des questions aux deux auteurs que sont GdS et nano pour en savoir plus et comprendre leurs propos car je ne comprends pas les enjeux de ce conflit au sein de cette fédération. Tout le monde les traite de dinosaures rétrogrades mais personne n'explique au fond des choses pourquoi. Voilà deux intervenants qui ont l'air informés, à savoir GdS qui souhaite rester anonyme et nanobulle qui a l'air d'être identifié, qui apportent des éléments d'information qui semblent aller dans le même sens. En les lisant on peut se poser des questions, leur demander plus de détails et en débattre. Où est le problème ? En quoi cela peut bien gêner certains d'entre vous ?

 

Fais ce reproche aux deux auteurs si tu veux vraiment en faire tant sur la forme que sur le fond d'ailleurs cela m'importe peu, mais pas à moi. Si tu dis que leur propos sont justes (les leurs, pas les miens une fois de plus) à 99%, pour ma part j'ai tout de même des questions sur ces 99% parce que tout n'est pas clair sur les enjeux essentiellement. C'est ce que j'ai écris.

Ensuite vous pouvez débattre de la forme tant que vous voulez, ça m'est bien indifférent.

 

Je vais donc le redire ; je ne connais ni l'un ni l'autre de ces intervenants. Je ne fais partie d'aucun groupe en litige au sein de cette fédération. Je n'ai aucun mandat ni ami au sein de cette fédération. Je ne compte pas participer à leur AG et n'y ai jamais participé. Je n'ai pas de candidat à y placer ni d'intérêt en jeu. Je ne suis pas médecin et n'agis pour aucun groupe de pression. Et enfin je n'ai pas besoin d'elle pour plonger ni aucune autre d'ailleurs... Je fais partie du commun des mortels, dont tu te réclames, simple lecteur et dorénavant participant de ce forum. Est ce assez clair ainsi ? :mazette:

 

Donc, oui c'est bien le néant total quand on met en cause des intervenants à partir de préjugés lénifiants non fondés qui consiste à penser que j'interviens de concert avec eux sur la base d'une date d'inscription sur le forum ou parce que je m'exprimer pleinement sur un sujet ou un autre et plus particulièrement celui-ci qui a l'air touchy pour vous ... :confused:

Et certains d'entre vous sont là en train de mettre en doute la moralité ou l'honnêteté de untel ou untel qui participe à ce débat sans aucune justification démontrée. Naméo ! C'est ça qui est léger.

 

Mais tu peux bien rester tout de même sur cette idée complotiste, ça n'a guère d'importance. Ce qui compte ce sont les réponses que ces messieurs, ou d'autres, voudront bien apporter si ils le veulent bien parce que pour le moment ça reste incomplet et ne clarifie pas le sujet originel. Si il n'y a pas de clarifications, ça n'empêchera pas la Terre de tourner non plus ... :bravo::bravo:

Je n'ai juste fait qu'évoquer un "juste questionnement" au sujet du "pourquoi" de l'arrivée soudaine de deux nouveaux qui sont, pour l'un "une sorte de snipper" , la j'ai nommé GdS, et pour l'autre, toi en l’occurrence, un "bon" posteur qui pose de "bonnes" questions en toute innocence !

J'ai bon la ?

Maintenant, sur ce forum, il y a eu dans le passé des "posteurs" qui n'apportaient pas grand-chose aux débats, si ce n'est des discours logorrhéiques qui échappaient même à leur propre entendement . C'est pour dire ...

Mais ce n'est pas ton cas naturellement !

Mais ne nous empêche pas de nous poser des questions hein?

Il n'y a rien de mal non ?

 

Bisous ? :lol:

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Non. J'ai dit qu'une fede qui piétine ses organes consultatifs doit être destituée de la délégation ministérielle. Ne détourne pas le propos. Il s'agit d'une conviction, mon cher, pas d'un combat.

 

Alors il va falloir destituer bon nombre de fédération sportive à commencer par les poids lourds football, tennis et rugby. Mais comparaison n'est pas raison, qu'on se méprenne pas sur mon propos.

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