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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

Fixation 2ème étage droit


    Messages recommandés

    Salut Santiago

     

    Je suis d'accord avec toi sur les grandes lignes. Mais certains doivent bien innover, tenter des expériences, sinon la pratique n'évolue pas. Les expérimentés comme toi avez été formaté et il n'est pas évident de trouver de nouvelles idées dans ces conditions.

     

    On va se recentrer 2 secondes...

    Pour innover faut deja connaitre d'ou l'on part, avoir donc connaissance de ce qui se fait, le comprendre, savoir pratiquer les diverses methodologies et sur base d'experience pratique propre et partagée voir les limites, inconvénients, avantages intrinsèques... (propres a telle methode, et non a sa propre incapacite ou incomprehension de la chose, d'ou le besoin de pratique a chaque fois). Bref, ce sera rarement la personne qui dit: "moi j'y connais rien, hein, mais j’innove". :rolleyes:

     

    Pour rester dans le milieu de la plongee, je te propose de faire des petites recherches sur les noms qui ont marques l'evolution de la pratique de celle-ci ces dernières années, et tu me diras, si c'etaient des gars sans experience qui se sont leve un matin bien inspires, ou si il y avait derrière un enorme bagage "plongistique" ayant permis a une evolution, suite a un veritable travail, portant ses fruits que l'on connais aujourd'hui:

    -- Bill Hoggarth Main: la configuration dite DIR, certainement la plus usite aujourd'hui en bi-bouteille dorsale de part le monde... (aucun bagage anterieur, il est arrive a backplate/wing/LH a droite/manifold/mano a gauche, etc... Un jour, apres son bapteme de plongee en prenant le cafe le matin!

    -- Bill Stone, considere comme un des "papes" des recicleurs modernes, bossant a present avec la NASA... Idem, juste apres son N1 FFESSM et sortant de sa 4emme plongee obligatoire, il s'est dit, en regardant une tache de cafe sur la nappe: "ca ca pourrant bien faire un systeme de recyclage de gas, je vais appeler ca le CIS-Lunar"

    -- Lamar Hires, Kakuk, Bogaerts: en Sidemount? Ils ne savaient rien, et n'avaient jamais trop pratique la chose avant... C'est en regardant un documentaire sur le transport de vivres sur dos de chameaux a la TV après le déjeuner de dimanche chez mami que Lamar se serait dit que le Nomad pourrant etre le premier systeme SM jamais produit en serie et commercialise de l'histoire...

    -- Y'a des gens en France qui aiment bien les dévidoirs Bardes: tu pense que le type n'avait jamais utilise d'enrouleur de fil avant sont devidoir? Tu pense qu'il n'y a pas eu de procesus essais erreur dans le developpement?

    180329050404827220.png

     

    Bref, la generation spontanee de la decouverte, invention, c'est pas ce qui cour les rues quand meme... Ca vient plutot de travail, d'experience, de pratique, d'un serieux bagage technique et theorique sur un theme! Alors pardon si je me permet de dire que quand quelqu'un qui reconnait lui meme ne rien connaitre a un sujet, tente de copier une image d'un systeme eprouve et produit un truc erroné et inefficace a souhait en retour, que cette personne fait erreur! C'est l'aider dans son chemin, et lui économiser pas mal de temps inconfortable sous l'eau...

     

    Et oui, j'encourage tout le monde a apprendre, se former, pratiquer, encore et encore, savoir l'evolution historique du sujet, essayer en connaissance de cause, re-pratiquer, devenir particulierement connaisseur d'un sujet, et alors le besoin reel fera peut etre l'invention ou amelioration reelle et peut-etre innovante (si besoin il y avait sur un tel sujet et que quiconque ne soit passe avant pour resoudre une meme problematique?)... Ca oui! Mais desole si a mes yeux, l'inverse est plus proche de la prétention qu'autre chose en fait! Et je ne parle pas de notre amis qui lui s'essaye tant bien que mal, mais a ceux qui prétendent au titre d'inventeurs ou decouvreurs spontanes: du neant vient le revolutionnaire, blablabla...

     

     

    Salut!

     

    "-- Bill Hoggarth Main: la configuration dite DIR, certainement la plus usite aujourd'hui en bi-bouteille dorsale de part le monde... (aucun bagage anterieur, il est arrive a backplate/wing/LH a droite/manifold/mano a gauche, etc... Un jour, apres son bapteme de plongee en prenant le cafe le matin!

    -- Bill Stone, considere comme un des "papes" des recicleurs modernes, bossant a present avec la NASA... Idem, juste apres son N1 FFESSM et sortant de sa 4emme plongee obligatoire, il s'est dit, en regardant une tache de cafe sur la nappe: "ca ca pourrant bien faire un systeme de recyclage de gas, je vais appeler ca le CIS-Lunar"

    -- Lamar Hires, Kakuk, Bogaerts: en Sidemount? Ils ne savaient rien, et n'avaient jamais trop pratique la chose avant... C'est en regardant un documentaire sur le transport de vivres sur dos de chameaux a la TV après le déjeuner de dimanche chez mami que Lamar se serait dit que le Nomad pourrant etre le premier systeme SM jamais produit en serie et commercialise de l'histoire..."

     

    Ben tu vois c'est ce que je disais des gars sans passé plongistiques ils débarquent et hop nouvelles idées...

     

    Je plaisantais dans me propos d'avant.... mais ma note d'humour n'est pas passée... :(...

     

    Mais bon le sens de ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas d'innovation si l'on perds l'esprit critique. Beaucoup (dans mon taf il y en a plein) sont complètement réfractaires au moindre changement... ca fait 10 ans voir plus qu'on fait comme cela alors pourquoi changer?

     

    Le meilleur moyen de progresser et d'adopter ou pas une technique c'est de (se) poser la question du pourquoi certaines choses sont faite ainsi... si l'enseignant/formateur/ami... n'est pas trop con il donnera la ou les bonnes raisons... pour moi cela est primordial d'avoir cette info.

     

    Je tiens a toujours garder un esprit critique... et ainsi avancer

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    Salut Santiago

     

    Je suis d'accord avec toi sur les grandes lignes. Mais certains doivent bien innover, tenter des expériences, sinon la pratique n'évolue pas. Les expérimentés comme toi avez été formaté et il n'est pas évident de trouver de nouvelles idées dans ces conditions.

     

    On va se recentrer 2 secondes...

    Pour innover faut deja connaitre d'ou l'on part, avoir donc connaissance de ce qui se fait, le comprendre, savoir pratiquer les diverses methodologies et sur base d'experience pratique propre et partagée voir les limites, inconvénients, avantages intrinsèques... (propres a telle methode, et non a sa propre incapacite ou incomprehension de la chose, d'ou le besoin de pratique a chaque fois). Bref, ce sera rarement la personne qui dit: "moi j'y connais rien, hein, mais j’innove". :rolleyes:

     

    Pour rester dans le milieu de la plongee, je te propose de faire des petites recherches sur les noms qui ont marques l'evolution de la pratique de celle-ci ces dernières années, et tu me diras, si c'etaient des gars sans experience qui se sont leve un matin bien inspires, ou si il y avait derrière un enorme bagage "plongistique" ayant permis a une evolution, suite a un veritable travail, portant ses fruits que l'on connais aujourd'hui:

    -- Bill Hoggarth Main: la configuration dite DIR, certainement la plus usite aujourd'hui en bi-bouteille dorsale de part le monde... (aucun bagage anterieur, il est arrive a backplate/wing/LH a droite/manifold/mano a gauche, etc... Un jour, apres son bapteme de plongee en prenant le cafe le matin!

    -- Bill Stone, considere comme un des "papes" des recicleurs modernes, bossant a present avec la NASA... Idem, juste apres son N1 FFESSM et sortant de sa 4emme plongee obligatoire, il s'est dit, en regardant une tache de cafe sur la nappe: "ca ca pourrant bien faire un systeme de recyclage de gas, je vais appeler ca le CIS-Lunar"

    -- Lamar Hires, Kakuk, Bogaerts: en Sidemount? Ils ne savaient rien, et n'avaient jamais trop pratique la chose avant... C'est en regardant un documentaire sur le transport de vivres sur dos de chameaux a la TV après le déjeuner de dimanche chez mami que Lamar se serait dit que le Nomad pourrant etre le premier systeme SM jamais produit en serie et commercialise de l'histoire...

    -- Y'a des gens en France qui aiment bien les dévidoirs Bardes: tu pense que le type n'avait jamais utilise d'enrouleur de fil avant sont devidoir? Tu pense qu'il n'y a pas eu de procesus essais erreur dans le developpement?

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    Bref, la generation spontanee de la decouverte, invention, c'est pas ce qui cour les rues quand meme... Ca vient plutot de travail, d'experience, de pratique, d'un serieux bagage technique et theorique sur un theme! Alors pardon si je me permet de dire que quand quelqu'un qui reconnait lui meme ne rien connaitre a un sujet, tente de copier une image d'un systeme eprouve et produit un truc erroné et inefficace a souhait en retour, que cette personne fait erreur! C'est l'aider dans son chemin, et lui économiser pas mal de temps inconfortable sous l'eau...

     

    Et oui, j'encourage tout le monde a apprendre, se former, pratiquer, encore et encore, savoir l'evolution historique du sujet, essayer en connaissance de cause, re-pratiquer, devenir particulierement connaisseur d'un sujet, et alors le besoin reel fera peut etre l'invention ou amelioration reelle et peut-etre innovante (si besoin il y avait sur un tel sujet et que quiconque ne soit passe avant pour resoudre une meme problematique?)... Ca oui! Mais desole si a mes yeux, l'inverse est plus proche de la prétention qu'autre chose en fait! Et je ne parle pas de notre amis qui lui s'essaye tant bien que mal, mais a ceux qui prétendent au titre d'inventeurs ou decouvreurs spontanes: du neant vient le revolutionnaire, blablabla...

     

     

    Salut!

     

    Génial ton illustration... J'ai depuis longtemps pour maxime "C'est en forgeant que l'on devient forgeron" ;)

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    Salut Santiago

     

    Je suis d'accord avec toi sur les grandes lignes. Mais certains doivent bien innover, tenter des expériences, sinon la pratique n'évolue pas. Les expérimentés comme toi avez été formaté et il n'est pas évident de trouver de nouvelles idées dans ces conditions.

     

    On va se recentrer 2 secondes...

    Pour innover faut deja connaitre d'ou l'on part, avoir donc connaissance de ce qui se fait, le comprendre, savoir pratiquer les diverses methodologies et sur base d'experience pratique propre et partagée voir les limites, inconvénients, avantages intrinsèques... (propres a telle methode, et non a sa propre incapacite ou incomprehension de la chose, d'ou le besoin de pratique a chaque fois). Bref, ce sera rarement la personne qui dit: "moi j'y connais rien, hein, mais j’innove". :rolleyes:

     

    Pour rester dans le milieu de la plongee, je te propose de faire des petites recherches sur les noms qui ont marques l'evolution de la pratique de celle-ci ces dernières années, et tu me diras, si c'etaient des gars sans experience qui se sont leve un matin bien inspires, ou si il y avait derrière un enorme bagage "plongistique" ayant permis a une evolution, suite a un veritable travail, portant ses fruits que l'on connais aujourd'hui:

    -- Bill Hoggarth Main: la configuration dite DIR, certainement la plus usite aujourd'hui en bi-bouteille dorsale de part le monde... (aucun bagage anterieur, il est arrive a backplate/wing/LH a droite/manifold/mano a gauche, etc... Un jour, apres son bapteme de plongee en prenant le cafe le matin!

    -- Bill Stone, considere comme un des "papes" des recicleurs modernes, bossant a present avec la NASA... Idem, juste apres son N1 FFESSM et sortant de sa 4emme plongee obligatoire, il s'est dit, en regardant une tache de cafe sur la nappe: "ca ca pourrant bien faire un systeme de recyclage de gas, je vais appeler ca le CIS-Lunar"

    -- Lamar Hires, Kakuk, Bogaerts: en Sidemount? Ils ne savaient rien, et n'avaient jamais trop pratique la chose avant... C'est en regardant un documentaire sur le transport de vivres sur dos de chameaux a la TV après le déjeuner de dimanche chez mami que Lamar se serait dit que le Nomad pourrant etre le premier systeme SM jamais produit en serie et commercialise de l'histoire...

    -- Y'a des gens en France qui aiment bien les dévidoirs Bardes: tu pense que le type n'avait jamais utilise d'enrouleur de fil avant sont devidoir? Tu pense qu'il n'y a pas eu de procesus essais erreur dans le developpement?

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    Bref, la generation spontanee de la decouverte, invention, c'est pas ce qui cour les rues quand meme... Ca vient plutot de travail, d'experience, de pratique, d'un serieux bagage technique et theorique sur un theme! Alors pardon si je me permet de dire que quand quelqu'un qui reconnait lui meme ne rien connaitre a un sujet, tente de copier une image d'un systeme eprouve et produit un truc erroné et inefficace a souhait en retour, que cette personne fait erreur! C'est l'aider dans son chemin, et lui économiser pas mal de temps inconfortable sous l'eau...

     

    Et oui, j'encourage tout le monde a apprendre, se former, pratiquer, encore et encore, savoir l'evolution historique du sujet, essayer en connaissance de cause, re-pratiquer, devenir particulierement connaisseur d'un sujet, et alors le besoin reel fera peut etre l'invention ou amelioration reelle et peut-etre innovante (si besoin il y avait sur un tel sujet et que quiconque ne soit passe avant pour resoudre une meme problematique?)... Ca oui! Mais desole si a mes yeux, l'inverse est plus proche de la prétention qu'autre chose en fait! Et je ne parle pas de notre amis qui lui s'essaye tant bien que mal, mais a ceux qui prétendent au titre d'inventeurs ou decouvreurs spontanes: du neant vient le revolutionnaire, blablabla...

     

     

    Salut!

     

    Oui oui... Ok se comprend Caolila... ;-)

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    Moins efficace que ce qui est deja decrit plus haut:

    - oui, le second etage pendouille moins qu'avec le moustif fixe sur le flexible, a cote du second etage.

    - en cas de besoin urgent (donner le LH alors qu'il n'est pas en bouche), il ne se "lache" pas si facilement... donnant parfois lieux a des situation trop "pressantes"?

    ben il se barre facilement tout seul si on le regarde de travers...

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    Salut Santiago

     

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    On va se recentrer 2 secondes...

    Pour innover faut deja connaitre d'ou l'on part, avoir donc connaissance de ce qui se fait, le comprendre, savoir pratiquer les diverses methodologies et sur base d'experience pratique propre et partagée voir les limites, inconvénients, avantages intrinsèques... (propres a telle methode, et non a sa propre incapacite ou incomprehension de la chose, d'ou le besoin de pratique a chaque fois). Bref, ce sera rarement la personne qui dit: "moi j'y connais rien, hein, mais j’innove". :rolleyes:

     

    Pour rester dans le milieu de la plongee, je te propose de faire des petites recherches sur les noms qui ont marques l'evolution de la pratique de celle-ci ces dernières années, et tu me diras, si c'etaient des gars sans experience qui se sont leve un matin bien inspires, ou si il y avait derrière un enorme bagage "plongistique" ayant permis a une evolution, suite a un veritable travail, portant ses fruits que l'on connais aujourd'hui:

    -- Bill Hoggarth Main: la configuration dite DIR, certainement la plus usite aujourd'hui en bi-bouteille dorsale de part le monde... (aucun bagage anterieur, il est arrive a backplate/wing/LH a droite/manifold/mano a gauche, etc... Un jour, apres son bapteme de plongee en prenant le cafe le matin!

    -- Bill Stone, considere comme un des "papes" des recicleurs modernes, bossant a present avec la NASA... Idem, juste apres son N1 FFESSM et sortant de sa 4emme plongee obligatoire, il s'est dit, en regardant une tache de cafe sur la nappe: "ca ca pourrant bien faire un systeme de recyclage de gas, je vais appeler ca le CIS-Lunar"

    -- Lamar Hires, Kakuk, Bogaerts: en Sidemount? Ils ne savaient rien, et n'avaient jamais trop pratique la chose avant... C'est en regardant un documentaire sur le transport de vivres sur dos de chameaux a la TV après le déjeuner de dimanche chez mami que Lamar se serait dit que le Nomad pourrant etre le premier systeme SM jamais produit en serie et commercialise de l'histoire...

    -- Y'a des gens en France qui aiment bien les dévidoirs Bardes: tu pense que le type n'avait jamais utilise d'enrouleur de fil avant sont devidoir? Tu pense qu'il n'y a pas eu de procesus essais erreur dans le developpement?

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    Bref, la generation spontanee de la decouverte, invention, c'est pas ce qui cour les rues quand meme... Ca vient plutot de travail, d'experience, de pratique, d'un serieux bagage technique et theorique sur un theme! Alors pardon si je me permet de dire que quand quelqu'un qui reconnait lui meme ne rien connaitre a un sujet, tente de copier une image d'un systeme eprouve et produit un truc erroné et inefficace a souhait en retour, que cette personne fait erreur! C'est l'aider dans son chemin, et lui économiser pas mal de temps inconfortable sous l'eau...

     

    Et oui, j'encourage tout le monde a apprendre, se former, pratiquer, encore et encore, savoir l'evolution historique du sujet, essayer en connaissance de cause, re-pratiquer, devenir particulierement connaisseur d'un sujet, et alors le besoin reel fera peut etre l'invention ou amelioration reelle et peut-etre innovante (si besoin il y avait sur un tel sujet et que quiconque ne soit passe avant pour resoudre une meme problematique?)... Ca oui! Mais desole si a mes yeux, l'inverse est plus proche de la prétention qu'autre chose en fait! Et je ne parle pas de notre amis qui lui s'essaye tant bien que mal, mais a ceux qui prétendent au titre d'inventeurs ou decouvreurs spontanes: du neant vient le revolutionnaire, blablabla...

     

     

    Salut!

     

    Cool c'est :top: alors :)

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    Si c'est une fixation "sûre" et disponible (pour le binome ?), je te recommande une boucle de bungee autour de l'embout avec une tête d'alouette avec un petit mousqueton. Quand tu sécurise ton second étage, il est fixé par le mousqueton mais reste disponible pour être donné rapidement sans manipulation car le bungee ne le bloque pas. Je ne retrouve pas de photo, désolé :)

     

     

     

     

     

     

     

    J'ai deja du repondre a cette question y'a plus de 10ans ici meme... :D

    Ce que tu decris est la fixation la plus pratiquee pour attacher un moustif a un flexible (LH ou HP en dorsal Hogarthien).

     

    En Sidemount, il sera souvent preferable d'avoir une fixation du LH tres rapidement dissociable ou cassable, en cas de demande d'un binome, pas avoir a risquer de perdre du temps a tenter de declipser ton moustif pour donner le detendeur... Ce temps de manipulation se fait rapidement "eternel"... :confused:

     

    Solution de fixation dissociable:

     

    -- avantage: on tire dessus, on libere le LH de son moustif; et c'est re-attachable a nouveau: pas de problemes si detachement non desire (pratique lors de formations par exemple); le second étage pendouille tres peu, le moustif maintenant ce dernier bien plus proche a l'epaule.

     

    -- inconvenient: moins de prise en main pour la manipulation, tres bien mains nues plus genant avec des gants.

    Salut!

     

     

    J'ai une question (de débutant) sur la boucle de bungee réalisée autour de l'embout, reliée à un petit mousqueton, comme sur les photos de Narcosis et comme le proposait aussi Steph75 :

    Pour ne pas que le LH se dissocie trop facilement de la boucle, il doit falloir la serrer fort. Mais dans ce cas, le risque n'est-il pas d'arracher l'embout lui-même ? Faites-vous un noeud particulier pour fermer la boucle ? J'imagine qu'il doit falloir s'y prendre plusieurs fois pour trouver la bonne dimension de la boucle, bon compromis entre serrage suffisant (pour ne pas perdre le LH) et largage facile. Ai-je bien compris ?

     

     

     

     

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    J'ai reçu ma commande, je viens de fixer le système, ça donne ça (voir photos). J'ai mis deux colliers d'électricien de part et d'autre pour éviter que ça se déplace. Le constructeur donne 20kg de charge de rupture de l'élastique (rouge). J'ai forcé pour en casser un (sur terre, pas sous l'eau pour l'instant) : ça résiste pas mal mais un fort coup sec m'a permis de le casser. Il ne me reste plus qu'à essayer ça dans l'eau, dans quelques jours...

    Merci à tous pour vos conseils et pour votre patience envers un débutant !

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    Merci pour ton retour d'information sur ton test @indalo5

    J'ai vu aussi le produit aujourd'hui. Le mousqueton n'est pas trop gros contrairement à ce que je pressentais.

    Sans les serreflex que tu as mis de part et d'autre, ça se déplacerait le long du flexible ?

     

    Tu poses tes questions très amicalement sans prétention et en plus tu es présent et réactif.

    C'est un plaisir de t'accompagner, chacun avec son expérience pour que tu puisses faire le tri et trouver ta voie propre.

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    Merci pour ton retour d'information sur ton test @indalo5

    J'ai vu aussi le produit aujourd'hui. Le mousqueton n'est pas trop gros contrairement à ce que je pressentais.

    Sans les serreflex que tu as mis de part et d'autre, ça se déplacerait le long du flexible ?

     

    Tu poses tes questions très amicalement sans prétention et en plus tu es présent et réactif.

    C'est un plaisir de t'accompagner, chacun avec son expérience pour que tu puisses faire le tri et trouver ta voie propre.

    Je peux parler avec assurance des choses que je connais mais quand je ne connais pas ou suis débutant, j'écoute ceux qui savent !

    C'est la première fois que je participe à un forum, franchement je suis heureusement surpris de voir des gens prêts à aider, ça fait vraiment plaisir ! Merci encore !

    Sans les serreflex, ça bougeait un peu en forçant.;;

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    Bon, ça y est, j'ai testé sous l'eau "mon" système pris en photo au dessus : ça résiste bien, peut-être un peu trop bien, il faut exercer une force conséquente pour casser l'élastique. En même temps, je me dis qu'en cas d'urgence, on est capable de faire cet effort-là et cela permet d'avoir l'esprit tranquille : si le 2ème étage venait à se coincer dans les rochers, il me semble que je devrais le sentir...

    Je referai probablement le test, pour confirmation, et j'essaierai aussi de changer l'élastique pour voir.

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    Ouaip, 20 kilos sous l'eau alors que tu n'as pas d'appui, pas forcément évident à rompre, si ?

     

    J'ai un bungee autour de la base de l'embout, dans lequel il y a une autre boucle de bungee avec un mousqueton, histoire de pas avoir directement le mousqueton dans les dents.

    Sinon vu que c'est Spielou qui m'a montré, ben je laisse pendouiller lorsque je change de détendeur tous les 35 bars. Je vois pas trop d'ou pourrait provenir le probleme a partir du moment ou le long hose est autour du cou, ça ne pendouille pas vraiment et il est juste à portée de main pour le changement et éventuellement le filer à quelqu'un. Mais bon c'est une pratique loisirs en milieu ouvert ou je reste bien horizontal tout le temps, pas sout'.

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    Je vois pas trop d'ou pourrait provenir le probleme a partir du moment ou le long hose est autour du cou, ça ne pendouille pas vraiment et il est juste à portée de main pour le changement et éventuellement le filer à quelqu'un.

     

    Jusqu'au jour où il n'est pas là. Quel avantage ca a de ne pas l'accrocher? Qu'est-ce qui se passe si t'es pas sur ton LH quand tu te mets sur le coté, ou la tete en bas pour regarder dans un trou? :confused:

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    Je vois pas trop d'ou pourrait provenir le probleme a partir du moment ou le long hose est autour du cou, ça ne pendouille pas vraiment et il est juste à portée de main pour le changement et éventuellement le filer à quelqu'un. Mais bon c'est une pratique loisirs en milieu ouvert ou je reste bien horizontal tout le temps, pas sout'.

     

    Je pense que tout est une question de procédures qui sont installées justement pour éviter les impacts de l'imprévu. C'est la même démarche dans une activité industrielle pour la chasse des situations de risques. Tout passe par la mise en place de procédures de moindre risque qui élimine l'opportunité d'un accident.

     

    Accrocher le 2° etg élimine un certain nombre d'opportunités de problème dans certaines situations habituelles ou pas qui misent bout à bout peuvent conduire à l'accident. Après c'est une question d'interprétation et de qualification du risque.

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