Stage découverte plongée souterraine ffessm et sidemount

[dwooppy]

Honnetement, il disait "on fait pas de SM parce qu'on a eu des mauvaises experiences", c'est pas plus long que "En dorsal il n'y a déjà plus le problème des attaches des blocs, de leur positionnement ... Ca ne ballote pas ... Les détendeurs sont plus directement en bonne position ..." et c'est quand meme vachement moins fermé d'esprit.

[djxnorb]

Oui mais je pense que ça ne voulait pas en dire moins, ils ont du recevoir des mecs en bordel mount et du coup dans le doute de savoir si le stagiaire sait ou pas plonger SM ben ils disent non d'office. Je trouve cela plutôt honnête intellectuellement parlant.

[caval87]

Y'a que le bi dorsal séparé que j'ai definitivement élimine de ma pratique !

Sans esprit polémique, quelle en est la justification ?

 

 

[Narcosis]

Sans esprit polémique, quelle en est la justification ?

 

 

Sans polemique aucune donc...

 

Depuis des decenies les 3 configurations redondantes de base en circuit ouvert les plus acceptees (agences de formations), et que je maitrisais et acceptais aussi lors de formations furent: bi-dorsal séparé; bi-dorsal manifold; sidemount.

Et pour ce qui est de la redondance la plus complete (recuperation du plus gros volume de gas en cas de fuite ou defaillance materielle) on peut ordonner ces configurations de la sorte:

BM-separe < BM-manifold < Sidemount

 

 

 

​​​​​​Avec la "modernisation"/"arrivee a maturation" du Sidemount ces dernieres annees, et acceptation de par le gros des agences specialisees de cette option materielle pour toutes leurs formations Cave et Tec; avec la grande generalisation/difusion de la configuration Hoggarthienne/DIR ces dernières décennies: l'option BM-separe n'a plus trop d'interet! (Les inconvenients des deux autres sans leurs avantages)

De la que perso, je ne veux plus travailler dessus, ou fomenter sa pratique actuellement lors de mes formations Cave ou Tec, je laisse donc cela aux plongees vintage!

Nombreuses agences ont deja elimine de leurs cursus cette configuration. Celles ayant un esprit clairement DIR evidement (GUE, UTD, ISE, NAUItec...), mais d'autres aussi comme PADItec, et dernierement IANTD ne liste plus cette configuration comme adaptees a ses cursus Tec, Cave ou TecLite...

 

C'est a mes yeux une evolution logique et naturel. Je ne montre pas du doigt qui pratique encore en BM-separe, je ne partage pas la meme approche de qui l'enseigne encore, et trouve grandement dommage et regretable qui n'accepte QUE cela au detriment des deux autres solutions de configuration materielles plus modernes et plus sures de surcroît!

 

Salut!

[Typhon]

Et pour ce qui est de la redondance la plus complete (recuperation du plus gros volume de gas en cas de fuite ou defaillance materielle) on peut ordonner ces configurations de la sorte:

BM-separe < BM-manifold < Sidemount

 

Je ne comprends pas pourquoi : BM-separe < BM-manifold, ok. Mais en quoi le Sidemount te permet mieux de récupérer le gaz ? Note que je n'ai jamais essayé ça (un jour, c'est pas l'envie qui manque...), mais dans ma tête, c'est pareil que le BM-séparé sauf que les blocs sont pas situés au même endroit. Je suppose que c'est parce que cette position permet un meilleur accès aux robinets qu'on peut récupérer le gaz, mais comment ?

[vincent moen]

Santi te feras certainement une réponse plus complète mais en effet tu réponds toi même à la question: en side avec les robinets sous les aisselles tu peux aisément continuer à respirer sur un second étage fusant ou une défaillance du 1er étage en ouverture/fermeture de robinet, et même pendant longtemps si tu as besoin de sortir d'une grotte ... c'est possible aussi en bi mais je ne pense pas que l'on puisse tenir bien longtemps la position ...

Et comme tu en parles , essai le SM dès que tu peux !

[Narcosis]

 

Je ne comprends pas pourquoi : BM-separe < BM-manifold, ok. Mais en quoi le Sidemount te permet mieux de récupérer le gaz ? Note que je n'ai jamais essayé ça (un jour, c'est pas l'envie qui manque...), mais dans ma tête, c'est pareil que le BM-séparé sauf que les blocs sont pas situés au même endroit. Je suppose que c'est parce que cette position permet un meilleur accès aux robinets qu'on peut récupérer le gaz, mais comment ?

 

Deja commente, explicite et argumente plusieurs fois ici...

 

Sans trop m'etendre (au pire il faudrait ouvrir encore un autre sujet), Vincent t'as deja bien repondu au dessus:

- accessibilite aux valves

- application de procedures simples

Une fois encore bien prendre en consideration la correlation indissociable entre configuration et ses procedures specifiques!

 

 

Et vincent lui meme peut temoigner qu'il s'en ait farci des sorties de grottes en zero visibilite, ligne de vie en main, et respiration sur manipulation de valve, l'autre bouteille en simulation de défaillance majeur aussi, et en maintenant contacte physique avec ses binômes... Et le tout finalement se fait assez confortablement, de maniere contrôlée, et avec un confort respiratoir tout a fait acceptable!

Une telle situation repondant en plus a des "what if" assez "poussés" quand meme (double defaillance materielle, gestion des volumes de gas trop "juste", pas de copain pour refiler un LH facilement, etc...)

 

-- En BM-manifold, une defaillance majeure d'un cote se compense grace au manifold ouvert (valve droite ou gauche fermee alors): 1 defaillance = recuperation de 100% du gas disponible.

La double defaillance te rend dependant du binome/LH

plonger suivant la regle des 1/3 est acceptable.

 

-- En BM- separe, une defaillance revient a perdre 50% de ta reserve de gas...

D'ou les regles des 1/5 ou 1/4 utilisées alors...

 

-- En SM, meme une "double defaillance" est "gerable", bien que tres peu probable (j'en fut temoin 2 fois deja, dont 1 en formation).

La encore plonger aux 1/3 est plausible.

 

Salut!

[Typhon]

Merci !

[le vengeur]

Hello,

 

je lisais ce post qui traite plus ou moins des avantages d'une configuration side-mount

 

La première question qui me vient à l'esprit c'est quel type de pénétration peut on faire en OC sous terre avec juste deux S80 en side-mount ?

C'est très très limité me semble t'il non ?

[dwooppy]

 

Plus serieusement, avec 2 blocs 9l comme on le voit souvent, tu crois que tu vas plus loin?

[le vengeur]

Ben ... on arrive vite dans les limites de la config sidemount me semble t'il non ? en gros ...1/4 de 4M3 de Gaz !

 

d'ou ma question

[dwooppy]

Et tu fais comment quand t'as besoin de plus de gaz en BM?

[le vengeur]

Je prends des s80 en relais

[le vengeur]

mais bon c'était juste une question , sans polémique aucune .

1/4 ou 1/5 de gaz disponible ça limite grave !

 

Je trouvais que cette configuration très appréciée du moment limitait terriblement les possibilités d'exploration.

 

Mais peut être que je me trompe

[stef75]

 

Plus serieusement, avec 2 blocs 9l comme on le voit souvent, tu crois que tu vas plus loin?

 

Ca dépend si tu mets deux recycleurs en latéral en plus de ton bi 9 ?

 

Plus sérieusement, c'est un arbitrage sans fin avantages vs inconvénients... Le bi dorsal séparé ne me dérange pas pour de l'initiation en sout', guidée. Difficile de faire plus simple. Symétrie parfaite et presque aucune procédure à associer si ce n'est la gestion de la consommation (règle des 1/4) et l'alternance des détendeurs. Si on envisage de plus que l'accompagnateur prend souvent un petit bloc de sécurité en plus pour son copain... ça passe sans souci vu les objectifs pédagogiques (limités, trop ?) associés à ce type de plongée vers chez nous. Je ne parle pas de progression ultérieure avec l'augmentation du volume des blocs dorsaux qui posent d'autres soucis pour un gain en autonomie limitée et les limites de maîtrise de certaines procédures pourtant pas complexe que je trouve très pertinentes.

 

Personnellement, j'adore plonger avec deux S80. Ce n'était pas mon choix premier en sidemount, j'avais opté pour une configuration avec des petits blocs (7l) à 300 bars que je trouvais moins encombrant notamment en exondé. Après, mon escapade mexicaine me pousse à reconsidérer un peu mes choix (merci Santi...).

 

Deux S80 avec des profondeurs moyennes limitées (cénotes au hasard), il y a moyen de se faire vraiment plaisir (c'est le but). Pour aller plus loin, j'aurai probablement opté pour un relais en plus. Dans la pratique française, même avec 4 blocs, tu vas pas très loin dans tous les cas.... Le recycleur s'impose assez rapidement et avec lui d'autres arbitrages...

 

J'ai eu le cas pas plus tard que le weekend dernier, un gars qui a été en partie formé avec nous et qui est resté au bi dorsal séparé. On en a parlé un peu car vu son niveau, ça devient évidemment un frein à sa pratique. Je pensais aussi qu'il serait temps qu'il aille voir un peu aussi ailleurs et se diversifie.

 

Pour en revenir au sujet de départ, le bi dorsal séparé, j'en vois l'intérêt (limité). Je défends (encore un peu, mollement) l'approche de certains formateurs qui voient une continuité entre cette configuration et celle de certains de nos pointeurs (Xavier, Vincent, Bruno). Tu commence avec un bi séparé. Tu ajoute un joki et un bloc d'o2. Tu ajoute un second joki et un second bloc d'o2. Ca reste très simple, symétrique, efficace. C'est une option. Il y en a plein d'autres évidemment. Je les connais aussi (j'ai été formé TDI et IANTD) et j'en vois aussi clairement les avantages. De plus, cette perspective de formation n'a pas vraiment été développée, ça reste une niche pour des personnes avec une pratique très spécifique.

 

Allez je vous laisse, j'émigre en Normandie