Mf 1

[foxdiver]

 

Retirer le permis bateau des pré-requis, tu appel ça du saucissonnage ?

Franchement, ne rêve pas, la tres grande majorité ne veulent pas te piquer ton boulot, ils n'en ont vraiment pas envies.

 

C'est sur que ca lui ferait plaisir à Berny. Baisser le niveau des MFXX, ça permettrait de justifier officiellement la soi-disante supériorité de compétences des DE/BES/BE...

[bardass]

Comment peut-on simultanément porter l'idée d'un saucissonnage du MF, et revendiquer la reconnaissance d'un niveau de compétence équivalent aux certifications professionnelles? Car c'est bien ce qui transpire de toutes les inepties qui nous sont données de lire ici. Donc pourquoi pas compartimenter le MF, mais en assumant les conséquences de la baisse de niveau des encadrants fédéraux (Le découplage officiel des niveaux des MF avec ceux des BE/DE/DES). Why not?

 

Je n’ai jamais évoqué un saucissonage de la formation MFx.

Mais d’une obligation qui, de mon point de vue, n’apporte rien au moniteur malgré les arguments peu convaincants apportés tout au long de ce fil.

 

ou alors il faudra m’expliquer comment les agences internationales arrivent à se passer d’une telle obligation pour valider leurs instructeurs.

sauf à reconnaitre ques ces instructeurs sont moins qualifiés que les moniteurs fédéraux tant qu’ils n’auront pas réussi leur permis bateau (ce ne sont pas des marins sinon ...)

[wespel]

L'obligation bientôt annoncée d'un surveillant de surface permanent et efficace (donc manœuvrant) ne va pas inciter la Fédé à diminuer l’opérationnalité toute théorique de ses moniteurs.

 

Toute théorique, car la possession du permis-bateau, sans expérience à la mer, ne fait d'eux guère plus, pour la sécurité du bord, qu'un œil apotropaïque.

[nics]

Toutes les plongées faites par des clubs sont systématiquement encadrées par un moniteur ?

[bardass]

non justement

les plongeurs PA60 ont, avec autorisation du président, la possibilité de plonger sans DP, donc sans N5 (qui n'a aucune obligation de permis bateau) ni MFx

[nanobulle]

 

Je n’ai jamais évoqué un saucissonage de la formation MFx.

Mais d’une obligation qui, de mon point de vue, n’apporte rien au moniteur malgré les arguments peu convaincants apportés tout au long de ce fil.

 

ou alors il faudra m’expliquer comment les agences internationales arrivent à se passer d’une telle obligation pour valider leurs instructeurs.

sauf à reconnaitre ques ces instructeurs sont moins qualifiés que les moniteurs fédéraux tant qu’ils n’auront pas réussi leur permis bateau (ce ne sont pas des marins sinon ...)

 

Une piste pour ta réflexion.

Les collègues instructeurs PADI sont rémunérés pour former des plongeurs autonomes.

Ceux-ci acquièrent une éducation de base qu’ils peuvent compléter ensuite par des spécialités.

Chez PADI, la « plongée d’un bateau » en est une.

Les Instructeurs sont évidemment préparés pour réaliser ces types d’enseignement, tant sur les plans pédagogique que matériel, en toute sécurité. Selon les pays où ils officient, ils disposent pour eux-mêmes des diplômes nécessaires pour enseigner les spécialités.

Les plongeurs ainsi instruits, s’arrangent entre eux, ou font appel à des structures spécialisées pour pratiquer, toujours en autonomie.

La notion de plongeurs « encadrés », c’est-à-dire insuffisamment formés comme cela existe en France, n’existe pas.

Dans la Plongée PADI, chacun est responsable de soi-même et de son binôme.

 

Oui bien entendu, les Instructeurs PADI n’arrivent pas à la cheville des moniteurs français pour le travail de « nounou », car ce n’est pas leur métier… « Mouche ton nez avant de dire bonjour à la dame ». Ce sont des enseignants.

 

Oui, bien entendu, ces Instructeurs n’ont pas besoin d’acquérir les mêmes éléments techniques, pédagogiques, relationnels, que les moniteurs français, dans leur cursus de formation. En revanche, ils vont en assimiler d’autres, plus relation avec leur profession (travail en magasin, vente, organisation de voyages, etc.)

 

Oui, bien entendu, leur enseignement est un business qui pour être efficace et pérenne doit être d’une sécurité totale et suffisamment enthousiasmant pour que le client ait envie de revenir et progresser. S’il y a besoin d’être marin, ils seront marins.

 

Il me semble que la plongée française aurait à gagner en s’inspirant de ce qui se fait partout dans le monde.

La première mesure serait de supprimer la possibilité que nous donne le Code du Sport de préparer ( ?) des « Plongeurs Encadrés ».

 

[Amore]

Les coïncidences font souvent bien les choses. Une petite annonce lue ce matin sur P.com ...

 

Moniteur PADI

"Afin de compléter son équipe centre de plongée en Sicile (...) recherche de juillet à fin septembre 1 Moniteur ayant une première expérience à l'étranger. Bonne maitrise de l'anglais, permis bateau, flexible, organisé et dynamique. Salaire a définir selon expérience. ... ..."

 

Quoi ??? On recherche un moniteur avec un permis bateau !!!??? Et à l'étranger en plus !!! On ne m'avait Padi ça !!

J'dis ça, j'dis tout

[Xabi]

Et aussi qui parle anglais.

Donc on va rajouter un TOEFL à l'exam du F1

[bardass]

 

Une piste pour ta réflexion.

Les collègues instructeurs PADI sont rémunérés pour former des plongeurs autonomes.

 

... blablabla sans rapport avec le permis bateau obligatoire en pré-requis de la formation MF1 ...

 

 

ben oui mais puisque tu tiens à parler de PADI ...

ce spécialiste mondialement reconnu de la formation à la carte n'exige aucun permis bateau comme pré-requis obligatoire à la formation des instructeurs, quel que soit leur niveau.

C'est bizarre non ?

Sûrement, pare qu'ils n'ont pas besoin d'être des marins comme tu le souhaites pour les moniteurs de plongée de l'école française ...

Sont-ils pour autant de mauvais moniteurs de plongée ?

 

http://www2.padi.com/scuba/plongee/cours-padi/cours-niveau-professionnel/voir-tous-cours-niveau-professionnel/assistant-instructor/default.aspx

http://www2.padi.com/scuba/plongee/cours-padi/cours-niveau-professionnel/voir-tous-cours-niveau-professionnel/open-water-scuba-instructor/default.aspx?LangType=1036

http://www2.padi.com/scuba/plongee/cours-padi/cours-niveau-professionnel/voir-tous-cours-niveau-professionnel/idc-staff-instructor/default.aspx?LangType=1036

http://www2.padi.com/scuba/plongee/cours-padi/cours-niveau-professionnel/voir-tous-cours-niveau-professionnel/master-instructor/default.aspx?LangType=1036

http://www2.padi.com/scuba/plongee/cours-padi/cours-niveau-professionnel/voir-tous-cours-niveau-professionnel/course-director/default.aspx?LangType=1036

[whodive]

je note que les pro permis ont des arguments qui n'ont rien à voir avec la choucroute

que de hors sujet

[nics]

 

Une piste pour ta réflexion.

Les collègues instructeurs PADI sont rémunérés pour former des plongeurs autonomes.

Ceux-ci acquièrent une éducation de base qu’ils peuvent compléter ensuite par des spécialités.

Chez PADI, la « plongée d’un bateau » en est une.

Les Instructeurs sont évidemment préparés pour réaliser ces types d’enseignement, tant sur les plans pédagogique que matériel, en toute sécurité. Selon les pays où ils officient, ils disposent pour eux-mêmes des diplômes nécessaires pour enseigner les spécialités.

Les plongeurs ainsi instruits, s’arrangent entre eux, ou font appel à des structures spécialisées pour pratiquer, toujours en autonomie.

La notion de plongeurs « encadrés », c’est-à-dire insuffisamment formés comme cela existe en France, n’existe pas.

Dans la Plongée PADI, chacun est responsable de soi-même et de son binôme.

 

Oui bien entendu, les Instructeurs PADI n’arrivent pas à la cheville des moniteurs français pour le travail de « nounou », car ce n’est pas leur métier… « Mouche ton nez avant de dire bonjour à la dame ». Ce sont des enseignants.

 

Oui, bien entendu, ces Instructeurs n’ont pas besoin d’acquérir les mêmes éléments techniques, pédagogiques, relationnels, que les moniteurs français, dans leur cursus de formation. En revanche, ils vont en assimiler d’autres, plus relation avec leur profession (travail en magasin, vente, organisation de voyages, etc.)

 

Oui, bien entendu, leur enseignement est un business qui pour être efficace et pérenne doit être d’une sécurité totale et suffisamment enthousiasmant pour que le client ait envie de revenir et progresser. S’il y a besoin d’être marin, ils seront marins.

 

Il me semble que la plongée française aurait à gagner en s’inspirant de ce qui se fait partout dans le monde.

La première mesure serait de supprimer la possibilité que nous donne le Code du Sport de préparer ( ?) des « Plongeurs Encadrés ».

 

J'arrive à la conclusion en lisant ceci que soit les plongeurs chez vous ont une mentalité d'assistés et aucun enseignement ne parviendra à les en départir...

(mais du coup, je pige pas comment font ceux qui vont faire des formations à l'étranger ni comment font ceux qui enseignent d'autres activités), soit il y a un bug dans le système... le permis bateau obligatoire n'ayant pas une influence majeure dans ce cas...

ou alors, les moniteurs sont d'excellents marins mais de piètres pédagogues ?

 

[nobubble]

 

Une piste pour ta réflexion.

Les collègues instructeurs PADI sont rémunérés pour former des plongeurs autonomes.

Ceux-ci acquièrent une éducation de base qu’ils peuvent compléter ensuite par des spécialités.

Chez PADI, la « plongée d’un bateau » en est une.

Les Instructeurs sont évidemment préparés pour réaliser ces types d’enseignement, tant sur les plans pédagogique que matériel, en toute sécurité. Selon les pays où ils officient, ils disposent pour eux-mêmes des diplômes nécessaires pour enseigner les spécialités.

Les plongeurs ainsi instruits, s’arrangent entre eux, ou font appel à des structures spécialisées pour pratiquer, toujours en autonomie.

La notion de plongeurs « encadrés », c’est-à-dire insuffisamment formés comme cela existe en France, n’existe pas.

Dans la Plongée PADI, chacun est responsable de soi-même et de son binôme.

 

Oui bien entendu, les Instructeurs PADI n’arrivent pas à la cheville des moniteurs français pour le travail de « nounou », car ce n’est pas leur métier… « Mouche ton nez avant de dire bonjour à la dame ». Ce sont des enseignants.

 

Oui, bien entendu, ces Instructeurs n’ont pas besoin d’acquérir les mêmes éléments techniques, pédagogiques, relationnels, que les moniteurs français, dans leur cursus de formation. En revanche, ils vont en assimiler d’autres, plus relation avec leur profession (travail en magasin, vente, organisation de voyages, etc.)

 

Oui, bien entendu, leur enseignement est un business qui pour être efficace et pérenne doit être d’une sécurité totale et suffisamment enthousiasmant pour que le client ait envie de revenir et progresser. S’il y a besoin d’être marin, ils seront marins.

On quitte un peu (beaucoup) le sujet du jour mais pourquoi pas.

Comme tu le précises la philosophie de formation des instructeurs est bien différente chez nous et dans le modèle anglo-saxon. L'OWSI a une formation de base qu'il devra compléter en fonction de ses besoins. Mais c'est un peu comme les cursus plongeurs on s'adresse, par définition, à des gens autonomes. Chez nous le principe est bien différent et repose sur le fait que l'impétrant doit avoir toutes les connaissances utiles (ou non) à sa sortie de formation. Dans le doute ou il ne serait pas autonome l'état ou l'organisation formatrice va s'assurer que le bagage sera bien complet voire trop complet se basant sur le postulat très connu du "Qui peut le plus peut le moins".

Pour les formations plongeurs nous sommes également les seuls a avoir un cursus complet de PA/PE. On forme non seulement des PA mais aussi des PE complets et en plus des PA qui sont quelquefois PE. Pas simple à expliquer à un quidam outre-atlantique. Guère plus d'ailleurs comme j'ai déjà pu le constater à un instructeur à l'esprit pourtant plus latin comme les Italiens ou encore nos amis Espagnols. Soyons clair et simple, nous sommes unique dans tous les domaines qui touchent à la plongée.

Il me semble que la plongée française aurait à gagner en s’inspirant de ce qui se fait partout dans le monde.

La première mesure serait de supprimer la possibilité que nous donne le Code du Sport de préparer ( ?) des « Plongeurs Encadrés ».

Tu as 100% raison, la plongée Française mériterait largement de s'inspirer des autres cultures en la matière. Malheureusement cela fait de longues années que la France s'est coupé du reste du monde et vie en totale autarcie. Peut être qu'avec la refonte du sport d'autres cursus pourront venir cohabiter avec le modèle Français sans être obligé de passer par ce dernier pour pouvoir exister. L'espoir est grand mais le doute plane !

 

[Amore]

ben oui mais puisque tu tiens à parler de PADI ...

ce spécialiste mondialement reconnu de la formation à la carte n'exige aucun permis bateau comme pré-requis obligatoire à la formation des instructeurs, quel que soit leur niveau.

C'est bizarre non ?

Sûrement, pare qu'ils n'ont pas besoin d'être des marins comme tu le souhaites pour les moniteurs de plongée de l'école française ...

Sont-ils pour autant de mauvais moniteurs de plongée ?

 

C'est à se demander pourquoi des employeurs cherchent des moniteurs Padi mais avec le permis bateau ... à croire qu'il considère que ce permis est un atout dans l'activité quotidienne d'un moniteur qui leur est utile. Être (un peu) marin, semble dont leur être utile, ou tout du moins à leur employeur ou utilisateur.

 

Dans le cas du MF1, ce n'est pas un pré-requis à la formation qu'il est possible de faire sans permis côtier. C'est une compétence à acquérir avant l'examen.

 

 

On quitte un peu (beaucoup) le sujet du jour mais pourquoi pas.

Comme tu le précises la philosophie de formation des instructeurs est bien différente chez nous et dans le modèle anglo-saxon. L'OWSI a une formation de base qu'il devra compléter en fonction de ses besoins. Mais c'est un peu comme les cursus plongeurs on s'adresse, par définition, à des gens autonomes. Chez nous le principe est bien différent et repose sur le fait que l'impétrant doit avoir toutes les connaissances utiles (ou non) à sa sortie de formation. Dans le doute ou il ne serait pas autonome l'état ou l'organisation formatrice va s'assurer que le bagage sera bien complet voire trop complet se basant sur le postulat très connu du "Qui peut le plus peut le moins".

 

Ceci ne me semble pas exact. Dans le système Padi ou SSI, l'orientation est surtout de vendre des formations dont certaines sont redondantes.

Il y a également des cas de spécialités obligatoires pour pouvoir accéder à une formation de niveau supérieur sans pour autant que cela ne soit vraiment nécessaire pour être un bon instructeur pour paraphraser certains commentaires lus ici concernant le permis bateau. Donc non, les systèmes de ce point de vue ne sont pas si différents.

 

Enfin, oui, je serais bien d'avis qu'un niveau minimal dans la pratique de la langue anglaise soit demandé aux candidats MF1 afin de parfaire leurs prestations vis à vis de tout public dont ils auraient la responsabilité lorsqu'ils sont étrangers ou lorsque le MF1 pratique à l'étranger. Une compétence de plus à ajouter à l'examen MF1 serait judicieuse en effet

[whodive]

Dans le cas du MF1, ce n'est pas un pré-requis à la formation qu'il est possible de faire sans permis côtier. C'est une compétence à acquérir avant l'examen.

 

un MF1 n'est pas un pro donc mélange pas tout.

 

Et si jamais un MF1 souhaite travailler par la suite dans ce domaine, nul doute qu'il ira passer ce permis.

 

Ce qui fait économiser 300 € a tous ceux qui ne veulent pas devenir pro et qui n'éprouvent pas le besoin de passer ce permis.

 

Encore une fois un faux argument à coté de la plaque.

 

[nics]

 

C'est à se demander pourquoi des employeurs cherchent des moniteurs Padi mais avec le permis bateau ... à croire qu'il considère que ce permis est un atout dans l'activité quotidienne d'un moniteur qui leur est utile. Être (un peu) marin, semble dont leur être utile, ou tout du moins à leur employeur ou utilisateur.

 

 

 

Mais c'est pas possible d'être obtu à ce point..

puisque tu insistes avec ça:

Combien d'annonces dans lesquelles il n'est pas précisé qu'il faut un permis bateau y a-t-il sur le même site ?

:marteau: