Aller au contenu
Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine
malenimi

Article a322-94 du code du sport

    Messages recommandés

    Bien sûr que oui. La loi impose les maximas sur les prérogatives qu'il a le droit d'accorder, pas les minimimas

     

    Par contre, le DP ne peut pas s'opposer en fonction des critères discriminatoires : il ne peut refuser le trimix aux femmes ou imposer un encadrant aux etrangers par exemple.

     

    Question : en quoi un DP peut il s'opposer à quelque chose de'' légal' ?

     

    Partager ce message


    Lien à poster
    Partager sur d’autres sites

    Et est-ce qu'il peut refuser une formation aux fumeurs ?

    Partager ce message


    Lien à poster
    Partager sur d’autres sites
    Non, les plongeurs ont juste besoin d'être qualifié normo

    En revanche, l'organisation doit être adaptée :

    il faut un DP, sinon ils seront limités à 40m, quel que soit leur niveau et qualification

    il faut que le DP soit trimix hypo, sinon, pas de plongée avec des mélanges trimix dans les palanquées

    il faut une ligne lestée de descente et de remontée pouvant également être utilisée pour la décompression

    il faut une copie de la planification de la plongée prévue

    il faut une personne en sécu surface habilitée à manoeuvrer le bateau

     

    alors, ils peuvent plonger trimix en structure 2F

    ouf ...

    Donc un des trois doit etre Dp et trimix hypo + 1 intervenant surface sachant piloter ?

    On a donc 3 personnes à l'eau pour une plongee a 70m d'exploration.

    - 1 dp hypo (mais pas n3) mini n5 ou plus

    - 2 n3 normo

     

    1 personne en surface avec permis bateau et connaissant les procédures de recup au cas ou + la ligne de deco ?

    qu'elles soient en recycleur ou pas n'a pas d'importance à partir du moment ou elles sont qualifiées sur leurs machines ?

    tout cela au sein et sur un bateau 2f ?

     

    j'ai bon :confus:

     

    A+

     

    :biere:

     

    Partager ce message


    Lien à poster
    Partager sur d’autres sites

    Aucun des trois a besoin d'être DP (ni N3, d'ailleurs).

     

    Il suffit qu'ils soient déclarés pth70 par le DP. Ca ne me semble pas bien compliqué.

     

    Donc un des trois doit etre Dp et trimix hypo + 1 intervenant surface sachant piloter ?

    On a donc 3 personnes à l'eau pour une plongee a 70m d'exploration.

    - 1 dp hypo (mais pas n3) mini n5 ou plus

    - 2 n3 normo

     

     

    Partager ce message


    Lien à poster
    Partager sur d’autres sites
    Aucun des trois a besoin d'être DP (ni N3, d'ailleurs).

     

    Il suffit qu'ils soient déclarés pth70 par le DP.

     

    Heuu est ce qu'un DP a le droit de donner des prerogatives plus profondes que 40m a des plongeurs qui n'ont pas le N3?

    Partager ce message


    Lien à poster
    Partager sur d’autres sites

     

    tu peux nous faire la même pour une plongée en Lac sans bateau :D

     

     

    plongée du bord :

    dans le cadre d'une sortie en structure commerciale ou associative => code du sport, les règles édictées précédemment s'appliquent, une palanquée ou surveillance surface est obligatoire

     

    dans un cadre hors structure, chacun fait ce qu'il veut, tout en respectant les arrêtés locaux s'ils existent

     

     

    Question : en quoi un DP peut il s'opposer à quelque chose de'' légal''? cela ne pourrait il être considéré comme un délit de sale gueule 8( abus de position dominante:froglol:.

     

     

    qu'est ce qui est hors la loi dans ce que j'ai écrit ?

    en supposant qu'un DP veuille jouer au cheffaillon

    si cela se passe dans une structure commerciale : tu vas ailleurs et tu lui fais sa pub, il perdra potentiellement des clients

    si cela se passe dans une structure associative : une discussion avec le DP et le bureau permettra de trouver une solution. sinon, tu changes de club. sinon, il change de club

    Partager ce message


    Lien à poster
    Partager sur d’autres sites

    Donc un des trois doit etre Dp et trimix hypo + 1 intervenant surface sachant piloter ?

    On a donc 3 personnes à l'eau pour une plongee a 70m d'exploration.

    - 1 dp hypo (mais pas n3) mini n5 ou plus

    - 2 n3 normo

     

    1 personne en surface avec permis bateau et connaissant les procédures de recup au cas ou + la ligne de deco ?

    qu'elles soient en recycleur ou pas n'a pas d'importance à partir du moment ou elles sont qualifiées sur leurs machines ?

    tout cela au sein et sur un bateau 2f ?

     

    j'ai bon :confus:

     

    A+

     

    :biere:

     

    je ne comprends pas le contexte dans lequel tu t'inscris

     

    soit vous payez votre plongée dans le cadre d'une structure qui organise la pratique : c'est à la structure de fournir le DP et l'organisation adéquate pour que vous puissiez plonger avec des gaz trimix.

     

    soit vous avez un contrat de transport (affrètement) avec la structure : votre plongée entre amis peut être considérée comme une plongée hors structure, étant donne que vous ne formez pas une structure au sens du code du sport entre vous trois (affaire Chassin).

    mais je doute que la structure qui fournit la prestation d'affrètement accepte cela, d’autant plus avec des plongeurs trimix.

     

    dans tous les autres cas, si vous ne plongez pas dans une structure, vous êtes libres de faire ce que vous voulez.

     

    Partager ce message


    Lien à poster
    Partager sur d’autres sites

     

    Heuu est ce qu'un DP a le droit de donner des prerogatives plus profondes que 40m a des plongeurs qui n'ont pas le N3?

     

    oui, il peut

    au DP de justifier en cas de contrôle par la maréchaussée ou d'assumer en cas d'accident dont la cause serait liée à cette extension de prérogatives.

    Partager ce message


    Lien à poster
    Partager sur d’autres sites

    Dans le contexte des plongées trimix, pth70 ou pth120 est nécessaire et suffisante.

     

     

    Heuu est ce qu'un DP a le droit de donner des prerogatives plus profondes que 40m a des plongeurs qui n'ont pas le N3?

     

    Partager ce message


    Lien à poster
    Partager sur d’autres sites

     

    Heuu est ce qu'un DP a le droit de donner des prerogatives plus profondes que 40m a des plongeurs qui n'ont pas le N3?

     

    Dans le contexte des plongées trimix, pth70 ou pth120 est nécessaire et suffisante.

     

    Pour moi c'est non… peux tu donner le texte stp

    On m'a toujours dit que ce n'était pas possible (dans le cas de la plongée air)

    Partager ce message


    Lien à poster
    Partager sur d’autres sites
    Pour moi c'est non… peux tu donner le texte stp

    On m'a toujours dit que ce n'était pas possible (dans le cas de la plongée air)

     

    Je suis sur la même ligne:

    en plongée air il est bien spécifié dans l'annexe III-14a que l'espace 0-60m est réservé aux possesseurs d'un diplôme PE ou PA60 français ou équivalent CMAS.

     

    PA-PE60.JPG.c94dbdd9097a609733f3a1dd6d52a691.JPG

     

    En plongée Trimix il est précisé dans l'annexe III-18C qu'il faut posséder à la fois les aptitudes PA/PE correspondantes + les aptitudes PTH pour plonger en structure.

     

    trimix.JPG.a76cfac7514b1d1369c70cef3a54d909.JPG

     

    Même si l'astérisque n'est pas repris explicitement, je vois mal comment justifier que l'on pourrait ici attribuer le PA60 de façon différente du paragraphe au-dessus.

     

    Et c'est un tantinet pénible cette histoire!

     

    Partager ce message


    Lien à poster
    Partager sur d’autres sites

    oui, il peut

    au DP de justifier en cas de contrôle par la maréchaussée ou d'assumer en cas d'accident dont la cause serait liée à cette extension de prérogatives.

     

    Ha? Ca m'interesse si c'est le cas :)

     

    Je trouverais quand meme ca etonnant, par ex moi je suis N2 + Trimix normo, ca voudrait dire (en France et en structure bien sur)

    * A l'air je suis limite a 40m quoiqu'il arrive

    * Par contre j'utilise un trimix avec 20% O2 et 1% d'Helium et je peux descendre a 70m (60m vu que j'ai une certif TDI) si le DP le veut bien? :surpris:

     

     

    Partager ce message


    Lien à poster
    Partager sur d’autres sites

     

    Ha? Ca m'interesse si c'est le cas :)

     

    Je trouverais quand meme ca etonnant, par ex moi je suis N2 + Trimix normo, ca voudrait dire (en France et en structure bien sur)

    * A l'air je suis limite a 40m quoiqu'il arrive

    * Par contre j'utilise un trimix avec 20% O2 et 1% d'Helium et je peux descendre a 70m (60m vu que j'ai une certif TDI) si le DP le veut bien? :surpris:

     

     

    Pense tu que le 20/1 soit le gaz le plus diplomatique avec un DP trimix ? Ahahah, bien tenté :)

    Partager ce message


    Lien à poster
    Partager sur d’autres sites

     

    Ha? Ca m'interesse si c'est le cas :)

     

    Je trouverais quand meme ca etonnant, par ex moi je suis N2 + Trimix normo, ca voudrait dire (en France et en structure bien sur)

    * A l'air je suis limite a 40m quoiqu'il arrive

    * Par contre j'utilise un trimix avec 20% O2 et 1% d'Helium et je peux descendre a 70m (60m vu que j'ai une certif TDI) si le DP le veut bien? :surpris:

     

     

    comme le dit Steph, si je suis DP et que tu m'expliques vouloir plonger à 70m avec un 20/01 comme trimix,

    non seulement je ne te fais pas plonger à cette profondeur,

    mais en plus je t'impose un encadrant pour plonger à 40m à l'air grand max (tes prérogatives de N2)

    et je me pose des questions sur ta formation TDI et le chapitre concernant le choix des mélanges ...

     

    pour le reste, voici ce que dit le code du sport concernant le trimix

    Art. A. 322-96. – La pratique de la plongée aux mélanges trimix ou héliox est soumise à la justification des aptitudes par les plongeurs et la personne encadrant la palanquée conformément au tableau figurant à l’annexe III-18a.

     

    que dit l'annexe III-18a :

    pour un PTH 40 : Pour évoluer en palanquée encadrée : maîtrise des aptitudes PE-40 + PN-C. Pour évoluer en palanquée autonome : maîtrise des aptitudes PA-40 + PN-C.

    pour un PTH 70 : Pour évoluer en palanquée encadrée : maîtrise des aptitudes PE-60 + PTH-40. Pour évoluer en palanquée autonome : maîtrise des aptitudes PA-60 + PTH-40.

     

    Donc avec ton exemple, si je suis DP,

    je t'autorise au mieux un PTH 40 au vu des qualifications dont tu disposes.

    Jamais de la vie, un PTH70, je ne suis pas fou.

    Partager ce message


    Lien à poster
    Partager sur d’autres sites

     

    oui, il peut

    au DP de justifier en cas de contrôle par la maréchaussée ou d'assumer en cas d'accident dont la cause serait liée à cette extension de prérogatives.

     

    quand j'ai écris ceci, je pensais à des cas plus simples.

    J'en ai vécu deux, en structure commerciale.

     

    Premier cas dans un club, dont les moniteurs sont présents sur ce forum (coucou).

    J'encadrais ma fille, 14 ans, PE20.

    Philippe me propose de plonger sur un site à 27m et donc de surclasser ma fille en PE40.

    il nous connait bien tous les deux, je plonge régulièrement dans ce club, j'ai fait mon stage MF1 dans ce club.

    Et l'équipe d'enseignants a formé ma fille au PE20.

    je donne mon accord, que ce soit à titre responsabilité paternel et responsabilité en tant qu'encadrant.

    Philippe a assumé sa responsabilité de DP en cas de contrôle (ou d'incident)

    J'ai emmené ma fille à 24m, elle était ravie de cette transgression "autorisée"

     

    Deuxième cas :

    je suis DP au sein de mon club

    Problème d'encadrement, pas assez nombreux.

    Je dois constituer une palanquée composée d'un PE20 et d'un PE40.

    Avec l'accord de l'encadrant, je surclasse un PE20 super à l'aise, que l'on connait bien, en PE40.

    Et je limite la plongée à 25m max pour qu'il puisse profiter du site (arche à 22m)

    j'ai assumé ce choix en bornant au mieux la sécurité (choix de profondeur, choix du plongeur PE20), choix du PE40, choix de l'encadrant,

    Après, en cas de contrôle ou carton, j'aurais dû assumer ce choix.

     

    Partager ce message


    Lien à poster
    Partager sur d’autres sites

    Créer un compte ou se connecter pour commenter

    Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

    Créer un compte

    Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

    Créer un nouveau compte

    Se connecter

    Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

    Connectez-vous maintenant

    ×
    ×
    • Créer...