Mares HORIZON Circuit semi fermé

[pmk]

il y a 47 minutes, caolila a dit :

Ah toi aussi cela t'est arrivé...

Ouep. Plongée le long de la digue de Cherbourg. On se prépare sur le parking. Un papi qui promène toutou est tout content de venir me tenir la grappe pendant que je me prépare.

Arrive le moment de la mise à l'eau. On va sur la digue. Vu la marée, on a un saut de 2m à faire. Arrivé dans l'eau, je sens l'eau s'engouffrer dans la collerette. Je sors la tête de l'eau, regarde la digue inaccessible. Et j'avais au moins 200m à faire pour rejoindre le premier point me permettant de remonter sur la berge. Alors j'ai (re)mis ma collerette en place et j'ai fait ma plongée.

A l'horizontal, ça allait. Mais de retour sur la cale de mise à l'eau, j'avais les 2 jambes de la combi remplie jusqu'au milieu des mollets.

il y a 5 minutes, pparis a dit :

En effet, en ouvert , il n'y a ni chaux, ni cellules, ni boucle, ni injecteurs. En gros, il n'existe en ouvert aucun de ces éléments spécifiques au recycleur ...

Pas tout à fait d'accord. Relis ce que j'ai écrit. Effectivement, tu n'as ni chaux, ni cellules oxy. Mais tout le reste... En ouvert, tu as un injecteur sur la stab (tout comme sur la stab du recycleur), un injecteur sur l'étanche, un injecteur de gaz (le détendeur dont tu es censé vérifier le bon fonctionnement en ouvert tout comme en ouvert tu vérifie l'ADV et l'injecteur manuel), l'analyse du gaz dans les blocs,...

La check list n'est pas la même mais tu as malgré tout des contrôles à faire en ouvert. C'est pas totalement la fête du slip !

[Alex 0bulles]

Alors, vue les réponses apportées à tes questions, je ne pense pas que grand monde plonge avec cette machine. Du coup, pour répondre simplement :
- Oui, l’air respiré est chaux et humide comme dans un recycleur, même si il y a plus de rinçage que dans un CCR.
- pour les dépassements de profondeur, tu plonges avec un Nitrox, jusque la c’est ok pour tout le monde… Du coup ta profondeur max est limitée par ton Nitrox embarqué dans ton pony, et de plus même si tu met un 29 la machine te limite à 40 mètre. Si tu dépasses cette profondeur la machine te le signal par une alarme, très insistante… Effectivement tu pourrais te dire ok, j’ai un 32 dans mon pony (ce qui me limite à 40) mais règle mon mélange dans la boucle (celui que tu respires et que te délivre la machine ) sur 27, ce qui pourrais me permettre de descendre un peu plus… Mais cette machine est faite pour du loisir et gère beaucoup de souci seule. Du coup au moindre souci, c’est alarme et passage en circuit ouvert, donc tout d’un coup tu respires le mélange de ton pony et la c’est le hic, tu ne respire plus du 27 mais du 32… 

Donc si ton délire c’est de pouvoir évoluer en dessous de 40 en recycleur, c’est CCR + trimix… Si tu veux juste kiffer des plongées avec moins de bulles, rester 35 minutes à 35, faire deux ploufx dans la journée avec un 7l à 200b, et respirer de l’air tiède alors vas-y. C’est une très bonne entrée vers du tek, et si tu souhaites évoluer, ben, ça se revend ! 
Passer de bonne faites tout le monde  ! Et allez faire des bulles pour ceux que ça démange… Ça détendra l’atmosphère !

[val74700]

Il y a 1 heure, caolila a dit :

tu t'endors ... et c'est fini.

Une belle mort...

[caolila]

il y a 2 minutes, val74700 a dit :

Une belle mort...

 

Hummm c'est vrai il y a pire... mais honnêtement si je peux garder ce truc pour une prochaine plongée   je préfère

[Nicolas Duguay]

il y a une heure, pparis a dit :

C'est presque la même chose sauf que ça n'a pas de rapport ...

En effet, en ouvert , il n'y a ni chaux, ni cellules, ni boucle, ni injecteurs. En gros, il n'existe en ouvert aucun de ces éléments spécifiques au recycleur ...

 

La préparation d’un scaphandre OC, essentiellement, c’est s’assurer que la valve est ouverte, qu’il y a du gaz dans le cylindre et que tout est relativement bien fixé. Après, les plus zélés vont faire un bubble check. 

Ça, sur un CCR, c’est l’équivalent d’uniquement la procédure de contrôle allégée sur le premier bailout, sauf qu’en plus, on va avoir aussi analysé le gaz et validé l’absence de CO… On a même pas encore parlé du recycleur en tant que tel…

Bref, estimer que les contrôles et les procédures pré-plongées d’un recycleur sont similaires en complexité à celles nécessaires pour plonger en OC… que dire??? 

il y a 32 minutes, val74700 a dit :

Une belle mort...

 Mais une mort quand même… 

Il y a 2 heures, caolila a dit :

 

Ah toi aussi cela t'est arrivé...   la différence chez moi c'était ma femme qui est venu me casser les couilles papoter 

 

Idem ici aussi, mais pas avec ma conjointe, mais juste qu’on discutait de choses et autres en se préparant à une plongée plutôt profonde en eau pas mal froide… J’ai réalisé que j’avais pas bien fermé mon étanche (qui du coup ne l’était plus…) en me penchant pour ramasser mes blocs de déco… J’ai quand même fait la plongée, mais à la fin, malgré la combi chauffante, j’avais vraiment, mais VRAIMENT hâte qu’elle se termine, la déco à 10’…  

[iove]

C'est un bon moyen de démocratiser la plongée en recycleur et faciliter l'accueil des plongeurs recycleurs que de faire peur à tout le monde en disant que c'est très dangereux, que "la machine veut te tuer", que si t'es pas un plongeur tek+++ avec un QI supérieur à 130 tu vas forcément mourir toussa 

 

Non c'est bien, continuons comme ça, c'est la bonne voie 

Les clubs "loisirs" sont de plus en plus ouvert aux recycleurs, le timing est nickel pour faire peur et se refaire fermer les portes. Le problème est maintenant souvent la place prise sur le bateau, c'est parfait de redistiller l'idée que c'est des machines dangereuses.

 

Alors que bon, dans les faits, quand tu as passé les premiers moments de cafouillage au début, bah quand t'arrives dans le club de plongée, le contrôle de la machine et sa mise en route ça prend pas plus de temps que le gréage d'un scaphandre ouvert (j'ai quasi tout le temps fini de me préparer avant les gens en OC), et que les opérations de préparation de la machine sont largement faisable à la maison au calme, et que ça prend 15-20' max 

 

Mais bon, ça impressionne plus les débutants de faire croire que c'est mortel et ultra complexe alors que le seul prérequis est juste d'être rigoureux pour préparer/contrôler la machine et respecter les limites, et que ça s'utilise très bien (avec toujours de nombreux avantages) en loisir pour de petite plongée, sauf qu'au lieu de surveiller son manomètre pour connaître son stock de gaz on regarde un afficheur de PpO2 pour voir si le gaz respiré est ok...

 

Mais ok, continuez de faire croire qu'il faut être bac+8 en plongée et un vrai bonhomme qui a pas peur 

[caolila]

il y a 5 minutes, iove a dit :

(j'ai quasi tout le temps fini de me préparer avant les gens en OC),

 

 

Oui mais toi tu es "carré" 

 

il y a 6 minutes, iove a dit :

alors que le seul prérequis est juste d'être rigoureux pour préparer/contrôler la machine et respecter les limites,

 

 

Moi c'est ce point qui me donne a réfléchir... et qui fait qu'un recycleur n'est pas fait pour "tout le monde".

 

Rien qu'a regarder comment agissent les plongeurs à la GdF.... donne a réfléchir et pas qu'un peu. 

[Nicolas Duguay]

il y a 33 minutes, iove a dit :

C'est un bon moyen de démocratiser la plongée en recycleur et faciliter l'accueil des plongeurs recycleurs que de faire peur à tout le monde en disant que c'est très dangereux, que "la machine veut te tuer", que si t'es pas un plongeur tek+++ avec un QI supérieur à 130 tu vas forcément mourir toussa 

 

Oui, mais la question qui tue: pourquoi vouloir à ce point « démocratiser » la plongée en recycleur??? Y a des trucs qui, pour plusieurs raisons, sont mieux de rester confinés à un p’tit groupe d’initiés et, peut-être que les CCR en font partie. Peut-être pas non plus, remarquez, mais de là à prétendre que l’adoption par un plus grand nombre est un signe de progrès, je ne suis pas prêt à soutenir ça.

[iove]

il y a 14 minutes, Nicolas Duguay a dit :

 

Oui, mais la question qui tue: pourquoi vouloir à ce point « démocratiser » la plongée en recycleur??? Y a des trucs qui, pour plusieurs raisons, sont mieux de rester confinés à un p’tit groupe d’initiés et, peut-être que les CCR en font partie. Peut-être pas non plus, remarquez, mais de là à prétendre que l’adoption par un plus grand nombre est un signe de progrès, je ne suis pas prêt à soutenir ça.

 

Pour:

• Trouver plus facilement des centres qui nous accueillent?
• Trouver plus facilement des consommables (oxy, chaux, cellules, bloc, BO, helium,...)?
• Trouver plus facilement des binômes, pour ceux qui se sont lancés tout seul dans le recycleur?
• Ne pas avoir à expliquer dans nos assos ce que c'est pour pouvoir plonger avec?
• Trouver plus facilement des DP/président (en asso) qui sont ok?
• Que la production des recycleurs s'industrialise un peu plus pour faire baisser le coût d'achat des machines et des pièces? (ok utopique celui là  )
• Favoriser l'émergence de nouveaux recycleurs et d'amélioration autours de tout ça?
• Baisse du prix de la chaux? (volume ++)
• ...

 

Non vraiment, ya aucune raison pertinente de vouloir faire en sorte que ça soit plus répandu. 

A l'inverse, les arguments contre la démocratisation du recycleur sont toujours intéressant à entendre

Donc je te retourne la question: pourquoi vouloir à ce point faire peur au gens pour qu'ils ne passent pas sur recycleur? 

Si c'est lié aux "risques", autant ne pas faire de plongée. Le simple fait d'être sous l'eau, peut importe le scaphandre utilisé, est risqué.

 

Après ne va pas croire que je veux que tous les plongeurs basculent sur le recycleur (le prix étant clairement un facteur limitant), mais clairement plus on sera nombreux, plus notre vie sera simplifié. Et le confort, la sécurité (oui, moi je considère plus sécure de plonger en recycleur qu'en OC  ) et l'approche de la faune est tellement incroyable en recycleur que c'est dommage de s'en priver.

 

Mais bon j'ai le sentiment que je suis plutôt à la marge à avoir cet avis.

J'ai l'impression que beaucoup de "recycleux" se complaisent dans ce sentiment d'élitisme lié à ce fait d'être peu nombreux 

[jppsonia]

après comme a dit un spécialiste dan, beaucoup moins d'accident en recycleur, mais quand cela arrive c'est des dommages fatals et irrémédiables .

[christophe 38]

Il y a 3 heures, Alex 0bulles a dit :

Alors, vue les réponses apportées à tes questions, je ne pense pas que grand monde plonge avec cette machine. Du coup, pour répondre simplement :
- Oui, l’air respiré est chaux et humide comme dans un recycleur, même si il y a plus de rinçage que dans un CCR.
- pour les dépassements de profondeur, tu plonges avec un Nitrox, jusque la c’est ok pour tout le monde… Du coup ta profondeur max est limitée par ton Nitrox embarqué dans ton pony, et de plus même si tu met un 29 la machine te limite à 40 mètre. Si tu dépasses cette profondeur la machine te le signal par une alarme, très insistante… Effectivement tu pourrais te dire ok, j’ai un 32 dans mon pony (ce qui me limite à 40) mais règle mon mélange dans la boucle (celui que tu respires et que te délivre la machine ) sur 27, ce qui pourrais me permettre de descendre un peu plus… Mais cette machine est faite pour du loisir et gère beaucoup de souci seule. Du coup au moindre souci, c’est alarme et passage en circuit ouvert, donc tout d’un coup tu respires le mélange de ton pony et la c’est le hic, tu ne respire plus du 27 mais du 32… 

Donc si ton délire c’est de pouvoir évoluer en dessous de 40 en recycleur, c’est CCR + trimix… Si tu veux juste kiffer des plongées avec moins de bulles, rester 35 minutes à 35, faire deux ploufx dans la journée avec un 7l à 200b, et respirer de l’air tiède alors vas-y. C’est une très bonne entrée vers du tek, et si tu souhaites évoluer, ben, ça se revend ! 
Passer de bonne faites tout le monde  ! Et allez faire des bulles pour ceux que ça démange… Ça détendra l’atmosphère !

salut

 

 

j'ai vu le cata au mouillage, tu ne sors pas, en ce moment ? (croisé Dim, dimanche matin)

[Nicolas Duguay]

il y a 58 minutes, iove a dit :

 

 

Donc je te retourne la question: pourquoi vouloir à ce point faire peur au gens pour qu'ils ne passent pas sur recycleur? 

Si c'est lié aux "risques", autant ne pas faire de plongée. Le simple fait d'être sous l'eau, peut importe le scaphandre utilisé, est risqué.

 

Après ne va pas croire que je veux que tous les plongeurs basculent sur le recycleur (le prix étant clairement un facteur limitant), mais clairement plus on sera nombreux, plus notre vie sera simplifié. Et le confort, la sécurité (oui, moi je considère plus sécure de plonger en recycleur qu'en OC  ) et l'approche de la faune est tellement incroyable en recycleur que c'est dommage de s'en priver.

 

Mais bon j'ai le sentiment que je suis plutôt à la marge à avoir cet avis.

J'ai l'impression que beaucoup de "recycleux" se complaisent dans ce sentiment d'élitisme lié à ce fait d'être peu nombreux 

 

Ah, mais je ne suis pas en faveur de faire peur à quiconque, tu sais… Je ne suis juste pas, par essence, d’une nature très prosélyte: je fais mes trucs, les autres font les leurs, je n’essaie pas de les convaincre de faire comme moi, je m’intéresse pas tant que ça à ce qu’ils font et tout le monde est heureux comme ça…  

 

Et je te rejoins tout à fait sur le point comme quoi le CCR serait plus « sécuritaire » qu’un système OC en ce qu’il donne un truc qu’on a pas vraiment en ouvert: du temps pour répondre à la plupart des problèmes, mais ça, c’est si l’opérateur du CCR est adéquatement formé, qu’il comprend comment fonctionne sa machine et qu’il l’a bien entretenue et assemblée.

 

[bardass]

Il y a 7 heures, caolila a dit :

Perso je  sais en ayant plongé quelques fois avec des recycleux, c'est qu'a un moment donné de leur préparation il fallait "leur foutre" la paix....   

 

 

En OC la checklist est sacrément plus courte et simple.

 

Le plus gros risque pour moi est que souvent les accidents en CCR sont insidieux... tu t'endors ... et c'est fini. très peu de signes avant-coureur contrairement a la plongée OC.

 

 

 

sisi il y en a des signes ...

je les ai expérimenté conter mon gré et je suis toujours là

[caolila]

il y a 8 minutes, bardass a dit :

 

sisi il y en a des signes ...

je les ai expérimenté conter mon gré et je suis toujours là

 

Oui bon mais si tu ne réagis pas exactement comme il faut c'est fini.

 

@brochet est aussi passé par le ressenti... mais d'après ce qu'il raconte c'était "juste"

[pmk]

il y a 4 minutes, caolila a dit :

Oui bon mais si tu ne réagis pas exactement comme il faut c'est fini.

Ca c'est vrai en recycleur mais aussi en ouvert, en apnée, au volant de ta voiture,...