Choix voie de formation

[nobubble]

Ben, je pense que même les plus ardus des défenseurs de la FFESSM savent que leur fédération, bien que honorable dans son domaine, n'est pas au même niveau de rigueur ou d'exigence que GUE.

Il suffit d'avoir un bon formateur, la FFESSM donne des exigences minimal (pas maximal) et comme partout il y a des mauvais.

Oui le minimum requis est pas aussi élevé, mais c'est surtout pas une raison de se contenter du minimum.

 

Je ne suis pas un grand spécialiste de la formation GUE mais ma faible expérience en la matière me permet de vous dire que vous avez raison tous les deux mais peut-être avec un point d'avance pour @shapeshifter.

J'ai eu un couple de plongeur GUE dans mon club qui venait pour une formation N3, pour avoir une carte Française et plonger en toute tranquillité dans un pays de m... réglementé.

La rigueur est possible chez nous mais certainement pas avec une codification que l'on retrouve chez les membres GUE. GUE c'est une philosophie ou tout est passé au peigne fin, le matériel, la façon de faire, de penser les choses. Un plongeur GUE plonge avec un GUE car il connaitra la config de son binôme, pas parce qu'il l'a vue mais parce que c'est la règle GUE. Il connaitra sa façon de réagir à un évènement ou du moins au plus conventionnels, et bien d'autres choses de la même veine.

Quand ils plongent ils sont tj à plat à la mode TEC, ils remontent à plat, se donnent de l'air à plat, etc. Le trim, tj le trim et encore le trim. En flotta/trim ils sont imbattables.

Bref rien à voir avec nous. On les repère tout de suite dans une palanqué FFESSM.

D'ailleurs on pourrait faire une blague GUE pour plongeur FFESSM. A quoi remarque t-on un plongeur FFESSM dans une palanqué GUE. C'est le seul avec qui personne ne veut plonger !

Quand je lis, par simple curiosité, quelques posts dans la chambre Sidemount, ils ont un terme que je pourrais reprendre ici, de façon ironique, pour qualifier la config d'un plongeur FFESSM (VS GUE) = bordelmount.

 

Donc oui, on peux dire que question exigences le GUE est un (gros) cran au-dessus. Mais ce n''est pas le moniteur qui décrète cette exigence mais bien l’organisation.

[Amore]

Ayatollahterie et généralisation ...

Je croise des GUE bien plus détendus que ce que je viens de lire ci-dessus ... et des FFESSM bien plus exigeants voire psychorigides idem, le tout, toujours en pleine sécurité.

Alors évidemment, on peut dire éventuellement qu'ils sont respectivement ; "laxistes et bien formés". Juste une histoire de croyance et de préférence personnelle...

PS. : aucun rejet de GUE pour ma part, bien au contraire...

 

 

@caolila ; aie aie aie tu as oublié de demander l'autorisation de t'exprimer comme tu le souhaitais et avec tes propres mots, aie aie aie

 

[caolila]

Envoyé par caolila Voir le message

Il ne faut pas oublier que depuis quelques années sur les cartes FFESSM il y a la face CMAS en anglais …. donc n'importe que centre de plongée va pouvoir verifier ton niveau sans devoir connaitre le système français

 

 

 

Et????????

Il n'y a aucun problème pour plonger ailleurs qu'en France...en plus si tu as une carte de crédit cela se passe encore mieux

[val74700]

Pour les GUE je vous dirais dans un mois si vous voulez, je vais faire un fundamental...et je suis en pleine formation niveau 3, donc comparaison "in board".

J'ai aussi fait un intro to tek TDI (en france) sortant à peine d'un niveau 2 .... pas tout à fait les mêmes exigences, ça c'est clair !

 

 

[Guest Invité]

Ayatollahterie et généralisation ...

 

?????

 

Je vois un plongeur qui cherche des formations d'un certain niveau d'exigence technique et le simple constat que GUE sont certainement parmi les plus exigeants.

 

[Amore]

Il n'y a pas de simple constat qui tombe comme des vérités révélées. Il y a de la subjectivité et des choix personnels, ce qui se respecte parfaitement mais ce n'est que ça.

Cela ne constitue en aucune façon des démonstrations ou des évidences. Fort heureusement.

 

Pour les GUE je vous dirais dans un mois si vous voulez, je vais faire un fundamental...et je suis en pleine formation niveau 3, donc comparaison "in board".

J'ai aussi fait un intro to tek TDI (en france) sortant à peine d'un niveau 2 .... pas tout à fait les mêmes exigences, ça c'est clair !

Peux tu nous donner un aperçu des écarts en termes d'exigences que tu as constaté ?

Aussi préciser les clubs/centres où ces formations se déroulent afin de pouvoir comparer en tenant compte de tous les éléments.

[nobubble]

Ayatollahterie et généralisation ...

Je croise des GUE bien plus détendus que ce que je viens de lire ci-dessus ... et des FFESSM bien plus exigeants voire psychorigides idem, le tout, toujours en pleine sécurité.

Alors évidemment, on peut dire éventuellement qu'ils sont respectivement ; "laxistes et bien formés". Juste une histoire de croyance et de préférence personnelle...

PS. : aucun rejet de GUE pour ma part, bien au contraire...

 

 

@caolila ; aie aie aie tu as oublié de demander l'autorisation de t'exprimer comme tu le souhaitais et avec tes propres mots, aie aie aie

 

Tu confonds et mélanges voire amalgame profondément les choses. Il n'est ni question d'Ayatollahterie comme tu l'écris ni plus de généralisation et encore

moins de psycho-rigidité. Et quant-à la sécurité on peut, bien heureusement, l'aborder de mille façon sans y redire.

Il s'agit uniquement d'une façon de voir, penser et pratiquer les choses. On vit avec de tels exemples tous les jours. Il existe d'ailleurs un mot pour qualifier

cela : la diversité. Et à priori cela n'empêche personnes de vivre. Et entre les deux il existe encore une multitude de déclinaisons.

Ce que tu estimes être exigeant sera le pain quotidien pour un autre et inversement. Pour l'un tu seras laxiste alors que pour l'autre tu seras pile poil dans

les clous. Tout cela n'est que point de vue. Ce que tu appelles des croyances ou des préférences personnelles j'appelle cela, la culture p

[val74700]

Il n'y a pas de simple constat qui tombe comme des vérités révélées. Il y a de la subjectivité et des choix personnels, ce qui se respecte parfaitement mais ce n'est que ça.

Cela ne constitue en aucune façon des démonstrations ou des évidences. Fort heureusement.

 

 

Peux tu nous donner un aperçu des écarts en termes d'exigences que tu as constaté ?

Aussi préciser les clubs/centres où ces formations se déroulent afin de pouvoir comparer en tenant compte de tous les éléments.

 

Je vais faire ça du 8 au 12 mai, je ferais un retex si tu veux. Je fais ça avec Marc Aznar, chez Oliv' Air, à Gramat.

 

Pour le "intro to tek", je l'ai fait à Marseille chez Nicolas Seksik (plongée tek marseille) : Sans arrêt derrière nous pour le trim', des exo' de flotta' en équipe (monter/descendre "aux ordres", ensemble, avec stop d'une minute entre chaque), un peu de travail au fil d'Ariane, yeux fermés, touch contact, simul' de panne d'air, remise en question des config', initiation au frog, back kick (assez vite fait ça), etc. En tout cas un formateur efficace et sans concession, qui sait dire ce qui ne va pas et expliquer le pourquoi du comment.

Après je n'avais que 24 plongées à mon actif en arrivant, donc forcément c'était pas poussé à bloc..et ce n'est que quatre plongées.

[Amore]

Merci @val74700 , ton CR sera intéressant à lire pour se faire une idée.

En lisant ton post, je me disais qu'il serait pertinent de tenir compte aussi du nombre de séance et du coût de cette approche de formation de manière à se forger une opinion sur des faits matériels.

[Amore]

La rigueur est possible chez nous mais certainement pas avec une codification que l'on retrouve chez les membres GUE. GUE c'est une philosophie ou tout est passé au peigne fin, le matériel, la façon de faire, de penser les choses. Un plongeur GUE plonge avec un GUE car il connaitra la config de son binôme, pas parce qu'il l'a vue mais parce que c'est la règle GUE. Il connaitra sa façon de réagir à un évènement ou du moins au plus conventionnels, et bien d'autres choses de la même veine.

Quand ils plongent ils sont tj à plat à la mode TEC, ils remontent à plat, se donnent de l'air à plat, etc. Le trim, tj le trim et encore le trim. En flotta/trim ils sont imbattables.

Bref rien à voir avec nous. On les repère tout de suite dans une palanqué FFESSM.

D'ailleurs on pourrait faire une blague GUE pour plongeur FFESSM. A quoi remarque t-on un plongeur FFESSM dans une palanqué GUE. C'est le seul avec qui personne ne veut plonger !

Quand je lis, par simple curiosité, quelques posts dans la chambre Sidemount, ils ont un terme que je pourrais reprendre ici, de façon ironique, pour qualifier la config d'un plongeur FFESSM (VS GUE) = bordelmount.

 

Donc oui, on peux dire que question exigences le GUE est un (gros) cran au-dessus. Mais ce n''est pas le moniteur qui décrète cette exigence mais bien l’organisation.

 

Tu confonds et mélanges voire amalgame profondément les choses. Il n'est ni question d'Ayatollahterie comme tu l'écris ni plus de généralisation et encore

moins de psycho-rigidité. Et quant-à la sécurité on peut, bien heureusement, l'aborder de mille façon sans y redire.

Il s'agit uniquement d'une façon de voir, penser et pratiquer les choses. On vit avec de tels exemples tous les jours. Il existe d'ailleurs un mot pour qualifier

cela : la diversité. Et à priori cela n'empêche personnes de vivre. Et entre les deux il existe encore une multitude de déclinaisons.

Ce que tu estimes être exigeant sera le pain quotidien pour un autre et inversement. Pour l'un tu seras laxiste alors que pour l'autre tu seras pile poil dans

les clous. Tout cela n'est que point de vue. Ce que tu appelles des croyances ou des préférences personnelles j'appelle cela, la culture p

 

A mon avis tu ne m'as pas lu du tout pour me paraphraser comme ça Ce que tu exprimes dans ton dernier post n'a vraiment rien à voir avec ton précédent message :fou:où tu fais des comparaisons sur des bases hyper-subjectives en distribuant les bons points du sérieux et de la rigueur en plongée... Il suffit de te lire.

 

Donc vraiment pas de mélange, ni d'amalgame et encore moins de confusion. La diversité des approches, c'est bien ce que je défends en expliquant que ça n'empêche tellement personne de vivre qu'on n'est pas obligé de croire aux propagandes et aux prosélytes qui défendent leur vision sectaire de ce qui est bien ou mal en pratique de la plongée. Tout peut avoir une place et on peut retirer de chaque approche des bienfaits et des enseignements.

 

Quand à la culture, c'est bien ceux qui en ont le moins qui l'étale le plus

[nobubble]

A mon avis tu ne m'as pas lu du tout pour me paraphraser comme ça Ce que tu exprimes dans ton dernier post n'a vraiment rien à voir avec ton précédent message :fou:où tu fais des comparaisons sur des bases hyper-subjectives en distribuant les bons points du sérieux et de la rigueur en plongée... Il suffit de te lire.

Mon second post répond au tien et ne s'exprime donc pas sur les mêmes bases. Cependant si tu trouves subjectif les exemples que j'ai donné dans mon premier post je souhaiterais avoir de ta part quelques arguments concrets qui permettent d'échanger plutôt que de distribuer des commentaires à l'emporte pièce qui ne sont compréhensibles que par son auteur.

 

Donc vraiment pas de mélange, ni d'amalgame et encore moins de confusion. La diversité des approches, c'est bien ce que je défends en expliquant que ça n'empêche tellement personne de vivre qu'on n'est pas obligé de croire aux propagandes et aux prosélytes qui défendent leur vision sectaire de ce qui est bien ou mal en pratique de la plongée. Tout peut avoir une place et on peut retirer de chaque approche des bienfaits et des enseignements.

 

Après les Ayatollahterie et les généralisation dans un premier post voici que tu nous parles maintenant de vision sectaire ou encore de propagande, de bien et de mal. Mais qui nous parle de tout cela si ce n'est toi-même dans tes interprétations sortis inopinément du chapeau.

Tu prétends défendre la diversité alors explique-nous plus en détail et clairement à qui ou à quoi tu attribues tes Ayatollahteries et autres propagandes qui semblent te gêner au plus haut point ?

 

 

 

 

[Amore]

Si tu veux, pas de souci. J'ai déjà répondu à tes questions dans les messages précédents. Aucune importance, chacun se fera son opinion en relisant nos propos.

Rien ne me gêne. Tu as bien le droit d'avoir ton avis et moi de le commenter. Et vice versa

 

[pmk]

Et alors ? On doit parler pour ne rien dire pour être crédible ?

.....

[Amore]

Je ne sais pas @pmk , l'es tu (crédible) ?

[pparis]

Codification de la rigueur, standardisation, procédures; c'est pas drôle tout ça ! Moi je préfère notre "Bordel-mount" , puisqu'ainsi qualifié , finalement c'est plus "cool"...