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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

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    Bôf ... La propension à prendre les gens pour des incultes rend aveugle ...

     

    La pratique professionnelle, elle-même, a déjà dépassé cette réglementation régulièrement non appliquée pour laquelle les contrôleurs eux même ne froncent pas même les sourcils.

     

    L'utilisation de bénévoles pour exercer des tâches professionnelles reste constitutive de TRAVAIL DISSIMULE. IL s'agit d'une pratique ILLEGALE. Les agissements des patrons voyous (Structures professionnelles ET associations faisant commerce officiel de prestations) demeurent condamnables et condamnées. Les bénévoles qui acceptent d'agir dans ce cadre se rendent complices, donc condamnables au même titre que les patrons fraudeurs; Le monde de la plongée n'échappe pas à ces règles.

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    Mais que fait la FS CGT ?

     

    Tu crois franchement que la FFESSM organise la pénurie des BE pour embaucher les "sous-hommes" de l'associatif ?

     

    Cela ressemble à se tirer une balle dans le pied.

     

    La FFESSM a t-elle un poids politique ? Ah ! Elle propose mais elle ne dispose pas; d'aucuns dans les ministères pensent promotions et/ou à protéger leurs fesses.....

     

    A t-on besoin des CREPS pour former des BE/DE ? Et c'est sûr que vu le coût de la formation c'est pas fait non plus pour encourager les vocations pour travailler en France, être un "intermittent" à un salaire à faire pâlir d'envie...

     

    Il va nous rester les APS : associations de plongeurs hors structures.

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    Bonjour.

     

    Je reviens sur Paris après 3 ans en Polynésie et je souhaite passer mon MF1 sur Paris avant d’enchaîner sur un DEJEPS puis retour en Polynésie.

    je me suis rapproché du CODEP 75 concernant le stage initial et les séances pédagogiques. Ils vont certainement pouvoir m’orienter également vers des clubs associatifs avec des 2 eme degrés sérieux et motivés pour me former mais je poste ce message sur le forum car je suis ouvert à toute suggestion ou conseil.

    ...

     

    Juste un peu de modération pour éviter l'emballement.

    "Ils vont certainement pouvoir m’orienter également vers des clubs associatifs" possible mais ce ne sont pas les patrons.

    "avec des 2 eme degrés sérieux et motivés pour me former" sérieux et motivés ... ils le sont tous .. au début... mais ils ont déjà pas mal de boulot avec leurs clubs.

    Je dis "leurs" parce qu'il y a des échanges entre clubs.

    Là ou ca peut et ca va coincer c'est que tu arrives, tu veux le MF1, puis passer le DE, puis te casser... les 2 derniers étant quasi éliminatoires

    Soyons clair ca n'intéresse personne. Le E4 ne va pas se motiver "pour un gars qui va partir" et utiliser les ressources d'un club pour un MF1 qui ne restera pas.

    C'est déjà assez classique dans les clubs mais là tu annonces (honnêtement) la couleur.

    Possible mais pas gagné.

     

     

     

     

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    Mais que fait la FS CGT ?

     

    Tu crois franchement que la FFESSM organise la pénurie des BE pour embaucher les "sous-hommes" de l'associatif ?

     

    Cela ressemble à se tirer une balle dans le pied.

     

    La FFESSM a t-elle un poids politique ? Ah ! Elle propose mais elle ne dispose pas; d'aucuns dans les ministères pensent promotions et/ou à protéger leurs fesses.....

     

    A t-on besoin des CREPS pour former des BE/DE ? Et c'est sûr que vu le coût de la formation c'est pas fait non plus pour encourager les vocations pour travailler en France, être un "intermittent" à un salaire à faire pâlir d'envie...

     

    Il va nous rester les APS : associations de plongeurs hors structures.

     

    Les décisions que nous rendons dans les instances idoines sont motivées par le Code du Travail, (Heureusement) pas par le genre de "concept" que tu évoques.

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    Mais que fait la FS CGT ?

     

    Tu crois franchement que la FFESSM organise la pénurie des BE pour embaucher les "sous-hommes" de l'associatif ?

     

    Cela ressemble à se tirer une balle dans le pied.

     

    La FFESSM a t-elle un poids politique ? Ah ! Elle propose mais elle ne dispose pas; d'aucuns dans les ministères pensent promotions et/ou à protéger leurs fesses.....

     

    A t-on besoin des CREPS pour former des BE/DE ? Et c'est sûr que vu le coût de la formation c'est pas fait non plus pour encourager les vocations pour travailler en France, être un "intermittent" à un salaire à faire pâlir d'envie...

     

    Il va nous rester les APS : associations de plongeurs hors structures.

     

    Je m’immisce dans la conversation, en donnant mon avis.

     

    Oui, la FFESSM organise sans vergogne la pénurie de BE pour permettre à ses MFx de travailler contre rémunération en saison.

    Le Ministère des Sports est complice.

     

    Les deux seuls organismes qui dénoncent constamment cette situation sont le SMPS-CGT (syndicat de moniteurs salariés) et la FNEAPL (syndicat d’employeurs).

    À ce sujet tu liras l’intéressante analyse de la FNEAPL, https://www.fneapl.com/accueil/les-activit%C3%A9s-de-pleine-nature/actualit%C3%A9s-plong%C3%A9e/

    Elle cite les positions de la CGT qui accuse "la Sous-direction de l'Emploi et des Formations de corrompre sciemment la rénovation de la filière en plongée subaquatique et d'organiser une pénurie de moniteurs professionnels, au bénéfice de la FFESSM".

    La CGT considère que l’échec de la filière professionnelle a été programmé par les services du Ministère pour "permettre aux enseignants fédéraux d'obtenir à bon compte, par un jeu d'allègements, un diplôme professionnel".

     

    Donc rien de nouveau.

    Une situation malsaine qui perdure.

    Il faut ouvrir les yeux.

     

    Quant à la FSGT, dans toutes les discussions avec le Ministère, elle a toujours soutenu la position de la FFESSM. C’est une fédération. Si l’on accorde le « droit » aux MFx d’enseigner contre rémunération en saison, il est probable que cela intéressera ses propres cadres.

     

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    L'utilisation de bénévoles pour exercer des tâches professionnelles reste constitutive de TRAVAIL DISSIMULE. IL s'agit d'une pratique ILLEGALE. Les agissements des patrons voyous (Structures professionnelles ET associations faisant commerce officiel de prestations) demeurent condamnables et condamnées...

     

    "Condamnées" comme la structure de Bormes ... :trigolo: Tiens, quelles conclusions tirer de cette affaire ? ça donne à réfléchir, mais c'est un autre sujet.

     

    Quoi qu'il en soit, on ne parle pas de la même chose, le propos concernait la sécurité surface...

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    "Condamnées" comme la structure de Bormes ... :trigolo: Tiens, quelles conclusions tirer de cette affaire ? ça donne à réfléchir, mais c'est un autre sujet.

     

    Quoi qu'il en soit, on ne parle pas de la même chose, le propos concernait la sécurité surface...

     

    Cette affaire est-elle terminée, qu'il soit possible "d'en tirer des conclusions"? Pour revenir à l'objet, violer les dispositions du CT aboutit régulièrement (Et c'est très bien) à des rendus de jugements dont les succombants se vantent rarement. En plongée comme ailleurs. C'est comme ça, nonobstant les gesticulations d'interprétations auxquelles il nous est donné d'assister régulièrement sur le forum.

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    En tous les cas cette affaire est arrivée à un point d'avancement où les requérants, dont tu pourrais nous rappeler les noms, n'ont pas obtenu gain de cause, ce qui, peut-être, peut déjà livrer quelques enseignements. Sur cela, aussi, les requérants sont peu diserts.

     

    Concernant les condamnations qui "aboutiraient régulièrement", cela reste trop vague et généraliste. Soyons plus précis ! :

    Des condamnations d'un centre ou club de plongée ont-elles déjà abouties suite à un jugement voire d'un contrôle en raison d'une absence de sécurité surface ?

     

    Une réponse précise sur cette question précise serait appréciée ? :rolleyes:

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    Bein voyons... et je dois même avoir la rage probablement :trigolo:

     

    Encore une affirmation gratuite basée sur un simple désaccord avec Ta Seigneurerie. Tu veux sans doute dire que la décision de justice, concernant le cas de Bormes, favorise les fraudeurs ? Surprenant comme assertion pour quelqu'un qui érige la loi comme étendard à tout bout de champs pour interdire toute discussion.

     

    Pourtant demander des explications et/ou des démonstrations n'est pas une offense. Les non-réponses, les esquives réthoriques pour se contenter de postures ou les attaques personnelles diffamatoires, elles par contre, le sont, ... Comme pour les politiciens ou autres dogmatiques, plus personne n'y croit ni ne suit aveuglément ; on voit où cela mène ...

     

    Donc j'en reviens à ma question précise avant ces chamailleries de pacotille ; puisque selon toi, des "condamnations aboutissent régulièrement", est-ce que des clubs ou centres se sont fait sanctionner pour ne pas avoir eu de sécu surface. C'est juste factuel et non une affirmation qui prétendrait qu'avoir une sécu surface c'est mal ou idiot ...

     

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    Amore, mi amore,

     

    Tu auras beau gesticuler dans tous les sens, l'injustifiable reste injustifiable, et l'objet de notre échange n'est pas spécifiquement la sécurité de surface, mais l'existence de travail dissimulé en cas de présence d'un "bénévole" dans une entreprise (Une structure pro est une entreprise, et une association vendant des prestations dans une antenne commerciale est juridiquement traitée comme entreprise).

    Sur la "tolérance" des autorités de contrôle, je t'invite à lire l’arrêt de cassation du 04/04/2019. Ce n'est certes pas de la plongée, mais les structures de la discipline restent soumises aux dispositions légales en vigueur, et je ne connais pas de structure ayant brandi sa condamnation pour travail dissimulé comme un trophée sur la place publique.

     

    Travail dissimulé : impossible d’invoquer l’accord tacite de l’Urssaf lors d’un contrôle antérieur (Arrêt du 04/04/2019 joint)

    [ATTACH]n2125144[/ATTACH]

    Arret du 4 avril 2019.pdf

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    • 1 an après...

    Merci pour vos infos.

     

    j’ai pu mener mon projet à son terme. 

     

    Pour votre information, avec un peu d’organisation et de recherche, il est facile de se faire financer la totalité de la formation du DEJEPS, que l’on soit chômeur, en CDI, CDD, intérimaire etc, il y a beaucoup d’alternatives. 

     

    J’envisage maintenant de passer mon MF2 

     

    a+

     

     


     

     

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