Ca bouge côté FFESSM

[iove]

Hello,

 

Je viens de tomber sur 2 articles intéressants sur le site de la fédé:

• Le prérequis pour entrer en formation CCR diluant air passe de N3 à N2 (news: https://plongee.ffessm.fr/actualites...tion-recycleur et MFT: https://plongee.ffessm.fr/uploads/me...d3dd306d04.pdf )
  
• Le Triton de M3S est maintenant reconnu par la FFESSM et intègre un cursus fédéral: https://plongee.ffessm.fr/actualites...cycleur-triton
  

L'abaissement du prérequis au Niveau 2 va peut-être aider au développement plus important de la plongée recycleur en France, mais il reste la problématique du GP recycleur pour l'espace 20-40m qui risque d'être pas si simple à trouver. Et je pense qu'il va falloir un certains temps avant que les structures laissent partir en autonomie 2 N2 recycleur

Bonne ou mauvaise idée l'ouverture de ces cursus au N2?

 

Pour le triton, je suis content que la seule marque de recycleur française soit enfin reconnu par la fédé...Française. Et, étant moi même sur triton, ça me fera peut-être un argument à sortir le jour où je tombe sur un club récalcitrant à m'accueillir (même si ça ne m'est encore jamais arrivé)

 

Bon, après ya leur histoire de "Trimix Léger...Le trimix facile! " sur l'espace 0-40, je suis un peu plus perplexe. Ok, ça ouvre la possibilité aux N2 recycleur de faire des épaves à 40m en étant clair, mais je suis pas sûr que ça soit si simple à mettre en oeuvre vu le peu de structure trimix/DP Trimix, et le côté "trimix facile" m'inquiète un peu. Et, encore plus que pour diluant air, trouver un GP E3 + CCR + Trimix (tient, marrant, il ne faut plus être au rang max du mélange pour être GP, un E3 PTH40 suffit ici ) ne va pas être simple

[cassenoisettes]

Pas sûr que le niveau soit le frein au CCR.

Les pb que l'on connait tous sont déjà le prix et le nombre de plongées à faire pour être à l'aise qui limite grandement l'usage aux plongeurs hyper réguliers.

Moi, le recycleur me tenterait bien pour certaines plongées très engagées (le protée, le natal...) mais des comme ça, j'en ferais 2/3 par an....dur dur de justifier la formation (CCR puis CCR TX) , l'équipement etc pour 3 plongées par an....

[Humuhumu]

Hello,

 

Je viens de tomber sur 2 articles intéressants sur le site de la fédé:

• Le prérequis pour entrer en formation CCR diluant air passe de N3 à N2 (news: https://plongee.ffessm.fr/actualites...tion-recycleur et MFT: https://plongee.ffessm.fr/uploads/me...d3dd306d04.pdf )
  
• Le Triton de M3S est maintenant reconnu par la FFESSM et intègre un cursus fédéral: https://plongee.ffessm.fr/actualites...cycleur-triton
  

L'abaissement du prérequis au Niveau 2 va peut-être aider au développement plus important de la plongée recycleur en France, mais il reste la problématique du GP recycleur pour l'espace 20-40m qui risque d'être pas si simple à trouver. Et je pense qu'il va falloir un certains temps avant que les structures laissent partir en autonomie 2 N2 recycleur

Bonne ou mauvaise idée l'ouverture de ces cursus au N2?

 

Pour le triton, je suis content que la seule marque de recycleur française soit enfin reconnu par la fédé...Française. Et, étant moi même sur triton, ça me fera peut-être un argument à sortir le jour où je tombe sur un club récalcitrant à m'accueillir (même si ça ne m'est encore jamais arrivé)

 

Bon, après ya leur histoire de "Trimix Léger...Le trimix facile! " sur l'espace 0-40, je suis un peu plus perplexe. Ok, ça ouvre la possibilité aux N2 recycleur de faire des épaves à 40m en étant clair, mais je suis pas sûr que ça soit si simple à mettre en oeuvre vu le peu de structure trimix/DP Trimix, et le côté "trimix facile" m'inquiète un peu. Et, encore plus que pour diluant air, trouver un GP E3 + CCR + Trimix (tient, marrant, il ne faut plus être au rang max du mélange pour être GP, un E3 PTH40 suffit ici ) ne va pas être simple

 

Pas si mal, mais c'est 39 pages, je vais d'abord en prendre connaissance.

[Youdivemecrazy]

Ils ont créés une formation PTH40?

[nobubble]

Le prérequis pour entrer en formation CCR diluant air passe de N3 à N2

 

L'abaissement du prérequis au Niveau 2 va peut-être aider au développement plus important de la plongée recycleur en France, mais il reste la problématique du GP recycleur pour l'espace 20-40m qui risque d'être pas si simple à trouver. Et je pense qu'il va falloir un certains temps avant que les structures laissent partir en autonomie 2 N2 recycleur

Bonne ou mauvaise idée l'ouverture de ces cursus au N2?

Oui, ouvrir le CCR au N2 est une bonne chose. Le niveau 3, au-delà de l'accès à la profondeur ne donne aucune compétence supplémentaire pour appréhender l'usage d'un recycleur.

Cependant malgré cette ouverture précoce je ne pense pas que cela apportera d'amélioration significative au développement de ce type de plongée. Nous sommes dans une activité de niche pour quelques passionnés.

 

Concernant le GP il restera soumis à l'obligation (CDS) de posséder le brevet en rapport avec le mélange utilisé (donc Nx conf. pour un CCR diluant air). Même avec une palanqué de plongeurs recycleurs le GP peut être sans problème en CO. Il va de soit que l'autonomie du GP devra être en adéquation avec la plongée souhaité. L'idéal serait, bien sûr, que le GP soit aussi équipé d'un recycleur mais ce n'est en rien une obligation. Par contre, il sera bien que le GP soit, au minimum, sensibilisé à toutes les spécificités de ce type de machine. Bref ce sujet sera à voir au cas par cas et fonction de l'immersion envisagée. Mais, à coup sûr, cela va faire jaser dans les clubs et occupera pendant les longues périodes d'hiver.

 

Une fois le plongeur N2 certifié CCR je ne vois aucune restriction à ce que ce dernier soit autonome dans le cadre de ses prérogatives. La formation est justement là pour lui donner les compétences et l'expérience adéquate.

 

Pour le triton, je suis content que la seule marque de recycleur française soit enfin reconnu par la fédé...Française. Et, étant moi même sur triton, ça me fera peut-être un argument à sortir le jour où je tombe sur un club récalcitrant à m'accueillir (même si ça ne m'est encore jamais arrivé)

La question de la reconnaissance ne se fait pas vraiment dans ce sens. Par exemple si le revo n’apparaît pas dans le cursus fédéral cela ne vient pas de la fédé mais du proprio (de l'époque) de la marque revo qui n'a pas voulu des conditions imposées par la fédé.

 

Bon, après ya leur histoire de "Trimix Léger...Le trimix facile! " sur l'espace 0-40, je suis un peu plus perplexe. Ok, ça ouvre la possibilité aux N2 recycleur de faire des épaves à 40m en étant clair, mais je suis pas sûr que ça soit si simple à mettre en oeuvre vu le peu de structure trimix/DP Trimix, et le côté "trimix facile" m'inquiète un peu. Et, encore plus que pour diluant air, trouver un GP E3 + CCR + Trimix (tient, marrant, il ne faut plus être au rang max du mélange pour être GP, un E3 PTH40 suffit ici ) ne va pas être simple

Pour le trimix dans la zone 0-40, hormis dans des conditions difficiles, l'intérêt reste accessoire. Jusqu'à 40 la ventilation avec un CCR reste généralement très bonne sauf si, bien sûr, tu te retrouves à nager comme un furieux en contre-courant.

Je plonge souvent sur le grec (47m) en diluant air. Idem pour le Rubis à 40 et souvent avec du courant (tj en diluant air). A partir de 40/45m le Tx devient vraiment conseillé et intéressant en recycleur mais sous les 40 cela reste souvent du confort. Mais dans l'absolu pourquoi pas et à voir selon les cas de figure. Il est vrai que vu la conso on peut utiliser du Tx à chaque plongée quelque soit la profondeur. Quand je plonge au trimix dans cette zone c'est généralement que j'ai la flemme de changer mon bloc de diluant Tx par un d'air. Je ne vais, en effet, pas chipoter pour 20 ou 30 bars de gaz sur un bloc de 3 litres.

La problématique sera plutôt la fourniture du gaz. Pour le Nx c'est déjà pas gagné mais pour le Tx je vous laisse imaginer.

Par exemple en croisière Egypte tous les bateaux n'ont pas du Tx de dispo. Je fais alors toute la croisière en diluant air. Du coup je me limite au max à 45/50m suivant les conditions.

 

Le PTH40 est apparu avec le CDS 2012 mais sans qu'aucun usage n'ai été défini dans ce cadre. Il était à parier qu'un jour son utilisation devienne d'actualité.

De plus parler de trimix dans la zone 0-40 alors que l'usage du Nx en déco, en France, ne décolle pas vraiment cela me laisse perplexe et j'ai tout de même de sérieux doutes quant à sa mise en oeuvre.

Et comme tu le fais remarquer il faudra le DP puis potentiellement le GP en accord avec le gaz. Pas systématiquement gagné.

 

[Humuhumu]

Salut,

 

Les nouveaux cursus vont dans le bons sens, je suis d'ailleurs surpris agréablement, au moins sur ce point, par le nouveau président de la CTN

 

Le N2 est autonome à 20m, il n'y a aucune raison qu'il ne le soit plus parce qu'il utilise un CCR...

 

Du Trimix avant 40m: je suis mort de rire. Jusqu'à 50m ou un peu plus, un CCR se laisse respirer sans soucis, il n'y a aucune raison de se sentir obligé de palmer comme un furieux à 50m, si il y a beaucoup de courant, je voudrais bien voir un plongeur en OC à ces profondeurs, ça risque de tourner court aussi.

 

La FFESSM ne valide aucune recycleur, d'ailleurs aucune organisation de formation / certification ne valide aucun recycleur, c'est l'inverse qui se passe: le fabricant est d'accord pour reconnaitre ton contenu de formation et tes certifications, ou pas. Pour le rEvo, Paul est tristement célèbre pour son esprit sectaire et le protectionnisme à outrance de ses quelques élus instructeurs (il suffit pour s'en convaincre de lire son contrat de reconnaissance d'un organisme de certification), cela a toujours été le principal frein au développement commercial de son produit, si j'exclue son esprit né pour le commerce et sa sympathie naturelle très développée, dont témoigneront ceux qui un jour ont eu affaire à lui dans le cadre d'un "SAV un peu compliqué" Pour toutes ces raisons, le rEvo serait vraiment la dernière machine que je distribuerai, tant que Paul sera encore dans les coulisses de Mares, mais je ne pense pas que cela durera.

 

Amicalement

 

Bertrand

 

 

 

[nics]

Reste un petit soucis de pression partielle d'azote à 50m en recycleur, non ?

[le parpaing]

Oui, ouvrir le CCR au N2 est une bonne chose. Le niveau 3, au-delà de l'accès à la profondeur ne donne aucune compétence supplémentaire pour appréhender l'usage d'un recycleur.

 

D'accord en théorie.

J'ai passé mon N3 essentiellement pour pouvoir passer au recycleur. Ca m'aurait bien plu, en son temps de m'y mettre sans ce pré-requis du N3.

Reste qu'une certaine expérience en plongée est quand même utile pour diminuer la charge de travail quand on commence en recycleur. Et quand on voit le niveau sous l'eau de certains N2 fraîchement encartés (ou pas), je ne suis pas sûr que cette porte ouverte soit vraiment conseillable à tout le monde. En tout cas les quelques exercices et plongées de plus pour le N3 m'ont pas fait de mal, personnellement!!!

 

 

 

[caolila]

Je ne suis pas spécialiste CCR, mais je ne vois pas trop ou est le problème de PPN2 à 50 m ?

[nics]

Je ne suis pas spécialiste CCR, mais je ne vois pas trop ou est le problème de PPN2 à 50 m ?

 

Quelle est la pression partielle d'oxy à 50m en OC ?

0.2x 6 = 1.2b

Donc quasi la pression du set point... donc si tu descends encore, ta machine n'injectera plus d'oxy, domc la ppN augmentera et ton mélange sera plus narcotique que si plongeais en ouvert...

 

[Humuhumu]

 

Quelle est la pression partielle d'oxy à 50m en OC ?

0.2x 6 = 1.2b

Donc quasi la pression du set point... donc si tu descends encore, ta machine n'injectera plus d'oxy, domc la ppN augmentera et ton mélange sera plus narcotique que si plongeais en ouvert...

 

oui et à 55m t'es à 1,3 de PpO2, soit ton setpoint et tu es à l'air: et alors ?

 

Dès que tu entames ta remontée tu vas très rapidement "gommer" tes paliers, ça passe tranquille, surtout si tu fais des temps de fond raisonnables parce que tu es accompagné par un plongeur en OC. De plus tu peux augmenter ton SP à 1,35 ou 1,4, c'est ce que nous faisions il y a quelques années, mais il paraît que c'est très mal...

 

Amicalement

 

Bertrand

[caolila]

Ok j'ai capté le mécanisme… en mettant 1.4 cela donneras encore un peu de marge…

[malenimi]

Le problème en diluant air à 50 M c'est que tu ne sais plus abaisser ta ppO2 en cas d'hyperoxy.

[Jeff__06]

Le problème en diluant air à 50 M c'est que tu ne sais plus abaisser ta ppO2 en cas d'hyperoxy.

 

A pas comprendre.

 

si je fais un gros rincage diluant, je suis a 1.2, je suis loin de l'hypo quand meme, non ?

 

A+

 

 

 

[malenimi]

 

A pas comprendre.

 

si je fais un gros rincage diluant, je suis a 1.2, je suis loin de l'hypo quand meme, non ?

 

A+

 

 

 

Le risque n'est pas l'hypo mais l'hyper dans ce cas.

 

Les autres risques sont :

l'essoufflement du à la viscosité de l'air à ces profondeurs + résistance à l'inspiration/expiration du au fonctionnement du recycleur.

une Narcose augmentée en cas de ppo2 < à la ppo2 de l'air (Circuit ouvert) à la même profondeur.

 

De plus une fois que tu as goûté au confort du TX, faut être c.. Pour rester à l'air.

 

Michel