Que pensez vous des clubs associatifs qui ... ?

[Julien-PlongeeLoisir]

Un pavé dans la marre ... ou pas.

 

Certains clubs associatifs (du bord de mer essentiellement) ont une activité proche d'un centre professionnel (voir complètement pro) ...surtout en saison. A savoir salarié(s), accueil de touristes etc ...

 

A votre avis cette activité, qui cause du tord aux "vrai" centres professionnels proches, devrait elle être mieux réglementée ? Car la fiscalité n'est pas du tout la même et les tarifs pratiqué beaucoup plus bas... créant ainsi une concurrence déloyale....

 

Par exemple, on pourrait limité l'accès aux seuls adhérents de l'association et donc aux seuls personnes "locales" ou régulières ?

 

D'autres idées ? d'autres opinions ? des remarques ? (ça risque d'être chaud )

 

Julien

 

ps : je n'ai évidement rien contre les clubs associatifs ! au contraire le formidable travail effectué par les bénévoles permets à tous de vivre notre passion pour la plongée.

[Nexius]

Je fais partie de deux clubs associatifs du bord de mer vu que j'habite Argèles sur mer.

Un plus gros que l'autre; (Dauphins Catalans) et (Gazelec.Université.Cote.Catalane.)

On profite au G.U.C.C. du beau temps pour faire passer des Baptêmes de plongées à la famille et aux amis avec une PARTICIPATION de dix €uros.... uniquement pour le gonflage et le prêt de matériel.

On se "limite" à un nombre (25/an) de baptêmes et amis/familles pour ne pas faire de concurrence déloyale .... (Mais j'y reviendrai)

Quand tu dis "Par exemple, on pourrait limité l'accès aux seuls adhérents de l'association et donc aux seuls personnes "locales" ou régulières ?" Je comprends pas trop ta question....

A savoir que la "fédé" a mis en place les baptêmes de plongées et les packs découvertes et ça pour AUSSI les associations pour faire découvrir la plongée.

Il existe des centres qui UTILISENT la fédé pour avoir mis en place ce genre de chose (avec licence pour la journée ou pour 6 jours) et qui adhèrent à la fédé rien que pour ça....... (là c'est du profitage!!! ) ils ne s'occupent pas de la fédé ne se déplacent pas aux réunions ou AG (mm régionales).

Un club (comme nous) faisons passer les baptêmes de la plage (pas de bateau) nous n'avons pas la mm structure qu'un centre et nous ne pouvons (mm si on était hors la loi) faire de concurrence déloyale

Nous faisons nous aussi marcher les centres de plongées et je dis bien LES par le fait d'aller chez eux pour passer des examens N3 N4 Nx etc etc ..

Il faut rappeler une chose c'est que la Fédé est qu'une association!!!

Ou alors il ne faut plus de fédé et être tous PADI et parler l'anglais couramment

[VieuxZep]

Quels que soient les défauts de la réglementation, je dirai que les clubs et associations (surtout en bord de mer) ont au moins le mérite de "pondérer" les prix ...

 

Car imaginons un instant que la plongée soit laissée aux seules structures commerciales ... je pense que, en situation de monopole, il pourrait y avoir entente tacite et les prix s'envoleraient

 

Pour ce que je connais de mon coin (Bretagne - Douarnenez et environs), les prix sont relativement homogènes (structures commerciales ou clubs), car en fin de compte, à part les charges liées à un ou plusieurs salariés, le reste est commun à toutes les structures: bateau, compresseur(s), blocs, etc ...

 

Après, les différences de coûts se notent surtout (dans les associations) :

 

- sur le niveau de compétences, de bénévolat et disponibilité de chacun des membres.

- sur le type de bateau utilisé : soit rapide ==>plongées lointaines, mais conso élevée==> cher - soit lent ==> plongées proches du port, mais conso basse ==> pas cher.

 

Personnellement, pour 2011, j'ai effectué 45 plongées pour un coût unitaire de 4,50€ mais investi pas mal d'heures au bénéfice du club (TIV, entretien détendeurs et stabs, carénage bateau, aménagement locaux ...) mais notre club est un peu "spécial", car l'ancienneté des membres y est élevée et chacun apporte des compétences d'une valeur inestimable : motoristes, spécialistes en électronique marine, et même charpentiers de marine ...

[Nexius]

Cool!!! le vieux Zep on attendait pas que tu sois jeune non plus......

Moi je paye l’électricité de mon compresseur (12Metres/cube) et le gasoil de la voiture ou du bateau....

Là ou je trouve abusé niveau réglementation c'est de laisser en structure centre les N4 et MF1 non rémunérés...

Comment il est le système PADI de ce coté?

[Plongeur.com]

Qu'on s'entende bien Vieux Zep, comme tu es au bord de la mer il est légitime que tu puisses plonger moins cher grâce à ton club.

 

Et je pense qu'effectivement le prix d'une plongée devrait être beaucoup plus élevé pour celui qui veut vivre de ça. Tout le problème est là en fait, sans associé une activité hivernale peu de centre pro peuvent réellement vivre toute l'année de ça. Saisonnalité du métier oblige.

 

Et si les prix sont homogènes alors que les clubs sont bénévoles ... je te laisse imaginer le salaire du mec du centre s'il n'a pas d'autres activité (boutiques par exemple).

 

Et comme je le dis, trouvez vous normal que par exemple moi qui vient en Bretagne qui ne connait personne, puisse plonger dans une association sans prendre de carte annuelle ?

 

Julien

[mérou67]

Salut

 

Vu le coût de fonctionnement des clubs,gonflage, bateaux etc..Il est logique que certaines associations tendent vers le systéme pro en recherchant la rentabilité.Les centres pro sont souvent onéreux et c'est normal car cela constitue leur principale activité. Un centre de plongée pro ici en France n'offre pas les mêmes rentabilités que ceux qui sont établis en Martinique à Tahiti ou dans n'importe coin du globe,où la plongée se pratique toute l'année,sont en principe à même de pratiquer des prix moins chers. idem pour les assoc qui voient moins de plongeurs club venir plonger l'hiver. Il faut équilibrer les coût financiers de chaque coté. Pour une assoc c'est la cotisation qui sert de financement de base. En centre pro outre les formations on paye chaque plongée et souvent au prix fort. J'ai fréquenté un club dans ma région dont le président,un vrai c...,mais qui avait cette formule"la plongée ça a un coût". Partant de ce principe il est logique que certaine assoc essaye de gagner de l'argent comme elles peuvent.

[Plongeur.com]

Je vois que personne ne réponds à ma question vous devriez faire de la politique.

 

Et non un club associatif est une association à but non lucratif, et ne devrait pas rechercher à maximiser ses profit, n'est ce pas ?

 

Autre détail sur prix d'une plongée ... la TVA:

-> 40€ dans un centre => - TVA => 32€ dans les caisses

-> 30€ dans un club => ..... => 30€ dans les caisses

 

Je ne parle pas des divers impôts à payer

 

Julien

[mérou67]

Il n' y a pas de réponse simple à apporter. le systéme fonctionne. Toute activité qui produit un service et engage des moyens développe sa propre économie. Cela dit peut on parler de concurrence déloyale entre centre pro et assoc non.

En fait les deux organisations profitent du même intéret du public à pratiquer la plongée mais chacune répond à sa propre logique. Pour le reste et pour répondre à la question il s'agit plus d'un procés d'intention avec comme consèquence un risque qui peut déboucher sur une mise en accusation des clubs amateurs voulant se faire du fric par tous les moyens. Là attention on glisse vers la dénonciation voire la diffamation.

[VieuxZep]

Je vois que personne ne réponds à ma question vous devriez faire de la politique.

 

Et non un club associatif est une association à but non lucratif, et ne devrait pas rechercher à maximiser ses profit, n'est ce pas ?

 

Autre détail sur prix d'une plongée ... la TVA:

-> 40€ dans un centre => - TVA => 32€ dans les caisses

-> 30€ dans un club => ..... => 30€ dans les caisses

 

Je ne parle pas des divers impôts à payer

 

Julien

 

La seule différence, c'est qu'une association n'a pas le droit de faire de bénéfices (ou profits)!!!

 

Si un exercice est positif, la somme doit être "ré-injectée" dans l'exercice suivant ...

 

Pour répondre à une question posée plus haut "Et comme je le dis, trouvez vous normal que par exemple moi qui vient en Bretagne qui ne connait personne, puisse plonger dans une association sans prendre de carte annuelle ?", cela n'est à priori pas normal, car en club, légalement, pour pouvoir plonger, il faut en être membre ... chez nous par exemple, un plongeur de passage paie sa cotisation (15€) avant toute chose ...

[Nexius]

Nous 38 ...... plus 32 de licence

[Julien-PlongeeLoisir]

La seule différence, c'est qu'une association n'a pas le droit de faire de bénéfices (ou profits)!!!

 

Si un exercice est positif, la somme doit être "ré-injectée" dans l'exercice suivant ...

 

Exact.

 

En vous lisant je comprend mieux pourquoi le "système" reste comme ça, car finalement seul les professionnels souffrant de la plus grande rentabilité des assoc. (fiscalement parlant) se plaignent. Eux mis à part, ça arrange tout le monde.

[untelosa]

ouai c'est une bonne question julien?????

mais fortement compliquée de part la nature complexe des deux structures

Une association a le droit d'avoir des salaries,au niveau impôt certaines associations peuvent y être assujetties,cela dépend de l’agrément du fisc. Et vous signale qu'au passage l'URSSAF et la SECURITE SOCIALE sont des associations.

La grande différence réside dans l'obligation d'assemblée générale et de statuts. Quant'a dire que les associations concurrencent les structures commerciales c'est parfois vrai,mais comme vous l'avez dit si ce n’était pas le cas les prix s'envoleraient en structure commerciale. Cependant la structure commerciale a un immense avantage c'est qu'elle est pérenne et donc le patron reste le patron et a moins qu'il fasse des boulettes coté pognon il n'a pas l'obligation de passer devant ses membres chaque année pour se faire élire. Ce n'est d'ailleurs pas le seul avantage!!!!

Pour le plongeur il ne paye que ses plongées au coup par coup,dans une association il paye une cotisation qui parfois est exorbitante qu'il plonge beaucoup ou pas. Donc le plongeur paye parfois plus cher mais il est libre!!!!!

A VOUS DE CHOISIR