pour les débutants: que choisir PADI ou CMAS?

[Pirame 06]

be ça tu nous l'avait PADI

OK

 

[untelosa]

ouep oxy je vois que tu as bien compris quand je lie tes posts. Cependant CMAS non plus ne s'adresse pas qu'a des athlètes ou commandos. J'ai comme tu le sais un âge certains,donc pas forcément le profil d'un sportif fort et endurant! et ceci bien qu'en super forme. Ce que je reproche à PADI c'est le risque zéro. Je vais te donner un exemple bien précis!!!!

En disant aux utilisateurs qu'il ne faut pas descendre en dessous de 40,certes il y a moins de risques,mais imagine toi un peu si quelqu'un à un malaise ou qu'il est téméraire et qu'il passe la barre fatidique des 40. Met toi à la place du guide qui a été formaté pendant toute son instruction et qu'on lui a interdit d'aller en dessous? (je ne parle pas bien sur de la formation teck de PADI) Ben celui-ci va être confronté à un choix cruel,laisser mourir le plongeur ou enfreindre les règles. Comme il n'a aucune idée des vrais tables de plongées parce que on ne lui a fournis que les tables sans décompression dans la courbe,il y a fort a parier qu'il choisira le laisser faire. De plus il ne saura même pas qu'en dessous de 40 (pas trop profond quand même) on peut si peu de temps 1 à 2 MN rester en étant quand même dans la dite courbe, et puis de toutes façons faire un vrai palier,c'est quand même normal dans notre sport. Que dit PADI? Si vous êtes confronté à une situation au dessus de vos capacités laissez tomber,il vaut mieux avoir un décès plutôt que 2. Vu qu'ils ne parlent que très peu des situations accidentogènes-------------------et pour cause!!! (car il faut faire croire que la vrai plongée s'adresse à tout le monde!!!--------------la je suis méchant-----lol) il est certains que cela conduit à la catastrophe!

Je te citerai d'autres exemples que j'ai vécu comme tu le sais il y a peu. Et après te dirais ce qu'il y a de bien à mon avis chez PADI . La ça fera plaisir aux autres-------------lol

Ce n'est pas dans ma philosophie de la plongée la formation PADI------------désolé! Mais ça tu avais compris

[Juju La Canaille]

Untel ,je rouve dans ce post des nuances...qui du coup retiennent mon attention..

 

PADI ne s'adresse pas à la même population que CMAS ou Fédé mais avec la plongée TECH (pour eux plongée loisirs va jusqu'à 40m) la formation devient identique.

 

Padi s'adresse à une population de plongeurs qui plongent en vacances et non à l'année.

Les formations sont découpées pour entrer dans un laps de temps court.Tout ne peut donc pas être acquis en 5 jours,d'où un nombre impressionnant de certifications ..qui ont une certaine utilité quand il n'y a pas de compagnonnage ( plongées à l'année avec un club)

 

 

Mais sur beaucoupl de sites,à l'étranger on se retrouve PADI et autres, sur des plongées pas forcément faciles avec des courants type" washing machine" et j'ai remarqué , que si les plongeurs se débrouillent plus ou moins bien, leur "école" d'origine est très rarement en cause...

Il reste la forme physique, la zénitude et l'expérience...

 

Le monde la plongée ne s'adresse pas qu'à des jeunes ,avec profil musculaire digne d'un membre de commandos ,mais il faut donc veiller à ne pas mettre en danger les autres et soi-même en s'estimant au juste prix....

 

Et comme vous l'avez souvent dit, une forme physique n'est pas stable dans le temps...elle s'entretient avec plus ou moins de bonheur , et par conséquent les types de plongées sont à adapter à cette " forme" ou "méforme"...

 

 

Oxygene, tu as dit tout ce j'aurais pu dire. 100% en phase avec toi. Tu ajoutes à juste titre, la plongée TecRec de Padi, (qui va jusqu'à 100m !! ) qui ouvre une dimension nouvelle des mordus du trimix, recycleur, profondeurs et paliers de 2 jours avec poche pour pisser, et gourdasse pour s'enfiler du sirop. Le top quoi !!

 

Perso je cherche :

1. des formations accessibles/ludiques pédagogiquement

2. des plongées ou je vais découvrir (faune, sites, flore,...) et en prendre plein les mirettes

3. le frisson (passe, drift, épave, grotte, night...)

 

Perso ce que j'évite :

1.Me coller les obligations réglementaires françaises par coeur, dépendantes d'un ministère autiste, qui n'a jamais mis un tuba en bouche, où d'une fédé que je respecte mais défend à tort une exception Française, et cultive une supériorité qui méprise bien souvent les formations commerciales; alors que très hypocritement elle s'en inspire de plus en plus.

2.Plonger pour la technique. La technique est seulement un moyen qui permet d'accéder aux plaisirs de la plongée pas une fin, ni un aboutissement. Je me forme pas pour devenir un technicien.

3.Le discours contradictoire que je croise souvent des plongeurs fédé, dont la méforme physique est patente, la conso d'alcool excessive, et qui se prévalent d'être le fleuron de la plongée.

 

"Plongée Loisir" ça veut pas dire plongée pour les tocards. Les péda commerciales sont clairement et volontairement orientées loisir. C'est un parti pris et un choix clair. De mélanger la plongée loisir avec de la plongée pro/ou/scientifique, comporte un risque de confusion pour les plongeur, notamment celui de cultiver un sentiment de supériorité, lui-même accidentogène.

 

Allez ne voulant alimenter la guerre des chapelles, je m'abstiendrai de réagir sur ce sujet tant il est sensible et provocateur de passions... d'autant que les derniers posts concernaient le cumul des cartes.

 

 

M'en veuillez pas je suis un peu passionné parfois, ça n'a rien de méchant, je redescends vite

[Juju La Canaille]

J'ajoute juste un article qui date un peu mais résume bien ma pensée sur le côté "accidentogène" du sentiment de supériorité :

Le nombre de victimes dans cette discipline sportive ne cesse d’augmenter. On a compté en effet 17 décès en 2011 contre 15 en 2010 et déjà 8 accidents mortels depuis le début de cette année, le dernier étant survenu samedi à Port-Vendres dans les Pyrénées-Orientales. L’analyse de ces accidents, réalisée les années passées, montre que les plus graves d ’entre eux touchent principalement des plongeurs expérimentés, âgés en moyenne de 50 ans et plongeant au-delà de 40 mètres.

 

Ceci pose pour les secouristes et les autorités de réels problèmes de prévention car ce public ne s’estime pas assez concerné par le risque d’accident. "Ces personnes font sûrement preuve d ’une confiance excessive en leurs capacités", précisent les secouristes qui avouent intervenir souvent trop tard, quand le drame a eu lieu.

 

Pou l'article complet cliquez http://www.midilibre.fr/2012/05/28/en-plongee-il-ne-faut-pas-surestimer-ses-forces,507914.php

[Juju La Canaille]

j'arrive po à supprimer mon post vide.

Edited May 8, 2013 by Guest

[Juju La Canaille]

...

[Pirame 06]

Juju je crois qu'on n'est pas les seuls à avoir cette vision de la plongée... et je suis tout à fait sur le même sillage que toi...

 

 

Il existe toutes sortes de plongeurs et c'est bien normal,le principal étant de rester courtois et objectif lors de nos échanges...sérieux, si ils sont sérieux....

 

Je vais te donner un exemple bien précis!!!!

UNTELOSA ,as tu vraiment rencontré un moniteur PADI de cet acabit???

 

Comme il n'a aucune idée des vrais tables de plongées parce que on ne lui a fournis que les tables sans décompression dans la courbe,il y a fort a parier qu'il choisira le laisser faire. De plus il ne saura même pas qu'en dessous de 40 (pas trop profond quand même) on peut si peu de temps 1 à 2 MN rester en étant quand même dans la dite courbe, et puis de toutes façons faire un vrai palier,c'est quand même normal dans notre sport.

 

Le moniteur obtus illettré, sauf en ce qui concerne les livres PADI ( il a réussi à être moniteur PADI)

 

qui ne sait pas que l'on peut plonger à plus de 40m sans déco ( en faisant quasi un touché-remonté)

 

et faire des plongées avec déco sans mourir....

 

qui ne sait pas que l'on peut plonger avec des paliers avec décompression à une profondeur par exemple de 25m.si on y reste plus de de 20minutes...

 

qui ne sait lire un ordi même le plus basique...

 

 

 

 

C'est une galéjade ,Untel, pas un exemple ,pour appuyer ce que tu penses ...

 

Tu n'es pas méchant Untel, mais tu es ..rigolo...

 

Tu l'as trouvé où ce moniteur???

 

Tu devrais le placer sur le site "rencontres"!

[Pirame 06]

Je dois rajouter Untelosa que j'ai bien aimé ton post...

J'y ai répondu sans méchanceté ,avec humour et sans humeur...car la provocation n'était pas trop appuyée...

 

Maintenant ,pour savoir si en débutant,il faut choisir PADI ou CMAS, je dirai aussi qu'il faut avoir le choix...avoir le choix:ça dépend où tu habites et où tu plongeras....

 

Pour être tranquille ,Il vaut mieux être dans la majorité...

[Edith]

Pour répondre au dernier post d'Oxy, et sans polémique, effectivement, pour choisir il faut avoir le choix !!

 

Etant loin de la mer, quand j'ai voulu apprendre à plonger avec ma petite famille, j'ai trouvé plein de clubs dans mon département, et ils sont tous Fédé. Quand mon fils avait fait son baptême, il y avait un jeune garçon et son papa qui était PADI et on avait un peu discuté. Je savais que ça existait mais j'ai "choisi" FF pour le côté pratique. On nage toute l'année en piscine, en enfile le scaphandre de temps en temps en piscine, parfois en fosse et comme ça, quand on va à la mer, on est prêts à en profiter (enfin, ça c'était pour le N1, parce que avec le N2 il faut quand même aller en milieu naturel un tit peu pour le valider).

 

J'ai aussi fait la formation OWD avec mes filles, pour acquérir l'autonomie. Et pour l'instant, je ne trouve pas de grande différence entre les deux. Pour moi ce que j'ai appris est complémentaire.

 

Je continuerais à apprendre FF parce que j'aime bien mon club et mes collègues. Peut-être qu'un jour je continuerais aussi PADI mais ce n'est pas sur.

[untelosa]

normal Edith qu'a ce stade tu trouves PADI intéressant---------------et il l'est c'est vrai au niveau OWD pas de problèmes oxy!!!! en postant je savais que je relancerai une polémique. Dire ou pas dire!!!!!

tu dis "

UNTELOSA ,as tu vraiment rencontré un moniteur PADI de cet acabit???" réponse hélas oui!

le pire c'est les élèves dive-master avec 40 plongées a qui on dit que c'est des champions, parce que ils embrassent la carrière pro (manuel du dive-master PADI-pas exactement dans ces termes mais c'est tout comme) et qu'a la fin de leur instruction ils auront quand même 60 plongées au moins!!! J'ai hélas à mes dépends rencontré trop de tels loulous à l'étranger. Ce qui ne veux heureusement pas dire qu'ils sont tous mauvais. Mais c'est le concept sur le fond que j'attaque!

Donc je le répète a qui veux m'entendre. Pour être guide il faut au moins 200 plongées---------------et encore? avoir pris des gamelles,au moins pour savoir ce que c'est de se ramasser la tronche!

De plus PADI pousse les personnes vers des spécialisations dont la première est le nitrox--------------------ça rapporte!

vais donc vous dire ce que j'en pense

-le nitrox c'est bien,si vous faites au moins 4 plongées par jour

- c'est bien aussi si vous vous orientez vers d'autres échanges gazeux comme le trimix

- c'est bien pour raison médicale peut être-----------------------------mais faudra me dire lesquelles?

-c'est bien aussi si vous êtes très fatigué----------------lol-------- mais dans ce cas la faites une bonne sieste!

Par contre dans certaines configs ça peut être aussi dangereux. Exemple du guide qui règle sont mélange à 30 mètres,et manque de chance ce jour la le tsunami, ou un colosse fallacieux l'entraine à 40----------------------paf!!!! le gus s'intoxique

en plus il a agacé tout le monde dans la palanquée,car certains à cause de lui qui voulaient eux descendre, ont été obligé de le suivre!

c'est pas finis

que penser pour les monits de passer tous les deux ans l'équivalent d'un espèce de brevet de secouriste adapté à la plongée,sous peine de perdre l'accréditation? Je sais certains vont me dire que c'est normal le cœur et les poumons ça change,l'oxy aussi c'est pas le même--------lol (par contre ce qui change c'est la monnaie en principe elle augmente------150 euros quand même le stage------------c'est donné pour apprendre ce que l'on a déjà appris j'en convient)

c'est pas finis

Que penser d'un monit qui n'a jamais connu la narcose? et pour cause!!!!!! le jour ou il va y faire face pour les autres sera t'il à même de comprendre?

c'est pas finis c'est pas finis c'est pas finis vous en raconterai d'autres aussi intéressantes,aprés vous dirai ce qui est bien chez PADI--------------------------c'est ce qui est justement pas dit

Pour agrémenter le débat---------------lol------- j'avais fait un pamphlet il y a longtemps,donc vous le remet

 

 

Ce qui n’est pas dit

 

 

 

Tout le monde le sait il existe deux grandes organisations qui de par le monde gère la plongée sous-marines. PADI et CMAS.

 

Je vais vous parler aujourd’hui du PADI ou lire en Français le « pas dit » a l’origine système anglo-saxon qui se veut comme objectif de faire proliférer l’homme grenouille dans toutes les mers.

 

Quel est le profil du « pas dit » ? C’est un homme sain de corps, et parfois d’esprit qui veux barboter mondialement a la recherche de ses valeurs infantiles. En effet il se souvient quand il était dans le ventre de sa mère nageant dans le liquide amniotique et il veut retrouver les mêmes sensations.

 

-Il se reproduit partout et sur tous les continents. Il est hégémonique car lui seul sait que la langue de Shakespeare est pratiquée partout de par le monde et que sa compréhension fais fois.

 

-il ne fait jamais de vrais paliers, sauf peut être dans la vie de tous les jours, car il n’a pas besoin d’évacuer certains gaz connus depuis les publications d’henry-Mariotte et autres quidams qui ont traités de la question.

 

-il ne fait jamais pipi dans sa combinaison car c’est contraire a sa religion.

 

- des qu’il le peut il passe des spécialités qui sont trop nombreuses et variées pour qu’on les énumère toutes. Seul point commun de toutes ses spécialités elles coutent cher.

 

-le plus rapidement possible il se met au nitrox. Mot barbare issu de la langue gaélique et dont on a perdu le sens. Ceci est surtout fait parce que l’air de la campagne ne lui suffit plus dans ses bouteilles, car c’est plus dans « l’air du temps »

 

-il a ses propres signes, c’est ainsi que quand il est sur réserve il ferme le point sur sa poitrine, contrairement a d’autres qui lèvent le poing dans les manifs ou les CMAS qui le font sur la tête.

 

-il a quand même gardé un palier dit de sécurité qui ne dure que trois minutes. Ce qui lui est largement suffisant vu qu’il ne décompresse jamais. D’ailleurs il est souvent stressé car ceci est dû au manque de décompression.

 

-quand il voit une épave il ne rentre jamais dedans car ça peut s’écrouler, et c’est l’une des spécialités ou il apprend que les « épaves » ne sont pas toujours la ou on les attend, et qu’il y en a aussi dans la vie de tous les jours.

 

Le pas dit ne plonge pas car c’est un mot qu’il trouve vulgaire.il s’amuse dans l’eau. Pour « la plonge » il laisse ça à sa femme qui fait la vaiselle

 

-lorsqu’il passe son rescue (encore un mot barbare) il apprend surtout a pratiquer le bouche a bouche avec son instructrice et si celle-ci est trop farouche il lui tape sur la poitrine avec les poings fermés pour lui rappeler que son petit cœur ne se détache pas de lui.

 

-ses manuels sont plein de fautes d’orthographes, c’est ainsi que l’on retrouve fréquemment le mot advance dans leurs pages. En fait il faut plutôt lire avance sans le D. Vous l’avez bien compris ça lui est parfois difficile vu qu’il se perd dans tout ce qui lui est « pas dit «

 

 

 

En conclusion : si cette instruction ne vous convient pas vous pouvez toujours passer des brevets CMAS comme moi-même. Abréviation qui signifie « cher mon assurance sportive »

 

Franck tellosa.

12/08/2011 - 08h38

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[m-spock]

+10 avec oxygène et juju , je partage entièrement votre point de vue

 

-20 avec Untelosa qui comme toujours ne trouve que du mauvais là où il voulait y a pas si longtemps devenir Dive Master........à se demander ce qu'il pouvait y trouver de bien à ce moment là pour suivre une formation chez eux ?

[untelosa]

-30 avec spock qui n'attends pas que je dise ce qui a de bien chez PADI

[Juju La Canaille]

Lol je suis mort de rire.

Merci Spock de ton soutien, mais vous connaissez Franck depuis bien plus longtemps que moi, il y a tjrs un ptit côté provoc. Au fond on sait tous qu'il n'en pense pas autant de mal... Mais ça c'est Pas Dit !!

En tout cas moi j'aime bien les mecs CMAS parcequ'il seront toujours là pour nous sauver nous les Padis...

[Sagrouikasse]

c'est bon ce style de sujet !!!

la rigolade même !

 

je vais vous demander votre avis. J'ai passé le N1 CMAS et je vais bienôt avoir l'OW pas dit. En Espagne, mon chef de palanquée (N4) m'a descendu à 40m. Il m'a prévenu que c'est hors norme pour moi mais qu'il faut bien tester. Vous en pensez quoi ?

 

ps : j'ai adoré

[Juju La Canaille]

1 Je pense que c'est pas bien,

2 A ne pas faire,

3 Très mauvais exemple que donne un N4, sur le respect des règles de plongée.

 

Pour autant c'est pas parce que tu est allé à 40 que tu meurs sur le champ. C'est vrai. Mais des règles ont été établies suite à des études poussées de plongeurs, qui pour certains y ont laissé la vie. C'est pour sauver la nôtre et nous éloigner des profils à risque qu'il y ont laissé la peau. Dommage de les mépriser.

 

Perso je n'aurai jamais accepté d'emmener un OW ou un N1 à 40m, ni même à 25m. Dépasser de 1-2 mètres c'est pas méchant mais de 18 ou 20 passer à 40 c'est pas pro. C'est mon coté PADI rigide.