Aller au contenu
Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

Complétement narcosé à 53 mètres


latourtue83

Messages recommandés

gestion de ta narcose ( on est tous narcosé au delà de 40, c'est physiologique, certains encaissent mieux que d'autres) le tout c'est de savoir pour toi, et aussi pour ton binome comment tu percute à 45, par exemple.

 

La narcose est un phénomène immatériel : on sait que c'est la PPN2 qui vient perturber le fonctionnement du cerveau, mais personne ne réagis de la meme façon, selon sa taille et poids, son humeur, ce qu'il a fait la veille etc..

 

Je ne suis pas 100% d'accors avec toi sur un détail, il est possible de descendre en desous des 40 sans être narcosé !

Comme tu le dis c'est la PPN2 qui est responsable de la narcose, il est donc possible de diminuer la PPN2, par exemple avec un mélange Trimix

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • Réponses 81
  • Créé
  • Dernière réponse

Meilleurs contributeurs dans ce sujet

gestion de ta narcose ( on est tous narcosé au delà de 40, c'est physiologique, certains encaissent mieux que d'autres) le tout c'est de savoir pour toi, et aussi pour ton binome comment tu percute à 45, par exemple.

 

La narcose est un phénomène immatériel : on sait que c'est la PPN2 qui vient perturber le fonctionnement du cerveau, mais personne ne réagis de la meme façon, selon sa taille et poids, son humeur, ce qu'il a fait la veille etc..

 

Je ne suis pas 100% d'accors avec toi sur un détail, il est possible de descendre en desous des 40 sans être narcosé !

Comme tu le dis c'est la PPN2 qui est responsable de la narcose, il est donc possible de diminuer la PPN2, par exemple avec un mélange Trimix

 

Tout à fait d'accord avec toi Lycat ... mais là on ne rentre plus dans un modèle de plongée dite récréative ... et on en revient au Tek ...

Je pense que celta parlais d'une plongée plus classique , á l'air ...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

gestion de ta narcose ( on est tous narcosé au delà de 40, c'est physiologique, certains encaissent mieux que d'autres) le tout c'est de savoir pour toi, et aussi pour ton binome comment tu percute à 45, par exemple.

 

La narcose est un phénomène immatériel : on sait que c'est la PPN2 qui vient perturber le fonctionnement du cerveau, mais personne ne réagis de la meme façon, selon sa taille et poids, son humeur, ce qu'il a fait la veille etc..

 

Je ne suis pas 100% d'accors avec toi sur un détail, il est possible de descendre en desous des 40 sans être narcosé !

Comme tu le dis c'est la PPN2 qui est responsable de la narcose, il est donc possible de diminuer la PPN2, par exemple avec un mélange Trimix

 

Tout à fait d'accord avec toi Lycat ... mais là on ne rentre plus dans un modèle de plongée dite récréative ... et on en revient au Tek ...

Je pense que celta parlais d'une plongée plus classique , á l'air ...

 

Alors on y est sortit depuis longtemps, car la plongée « récréative/sportive » est par définition, limitée à 40 mètre par les assurances (DAN et CNA en suisse) et la plupart des organisations de plongée (PADI, SSI, BSAC, NAUI, SDI)

 

En dessous, cela deviens plus TeK(chnique)

Et c'est comme je l'ai écrits ce n’est que sur un détail du poste que je ne suis pas 100% d’accords (le fait de dire qu’en dessous de 40mètres on est tous narcosé)

En plus avec un Nitrox 28% a 40m (PPO2 1,4) l’EAD est de 36m ce qui diminue le risque ou/et l’intensité de la narcose et là on reste dans la plongée dite « récréative ».

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Et oui pour ces organisations, tu peux aussi rajouter la NOB (40 pour la récréatif ), mais là c'est la France et la 2F qui autorise la plongée á l'air á jusqu'à 60m ....

Ceci dit l'air est quelque part aussi un nitrox ...

Mais bien d'accord avec toi et je crois que je donnais les même piste dans ce post, quand á l'utilisation d'un Trimix ....

Tu prêches un convaincu

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

 

En plus avec un Nitrox 28% a 40m (PPO2 1,4) l’EAD est de 36m ce qui diminue le risque ou/et l’intensité de la narcose et là on reste dans la plongée dite « récréative ».

 

Là moi je doute, entre une EAD de 40 et une de 36m, je voie pas vraiment de différence maintenant c'est un avis perso c'est comme certain qui dise qu'avec le nitrox on consomme 10% de moins.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

 

En plus avec un Nitrox 28% a 40m (PPO2 1,4) l’EAD est de 36m ce qui diminue le risque ou/et l’intensité de la narcose et là on reste dans la plongée dite « récréative ».

 

Là moi je doute, entre une EAD de 40 et une de 36m, je voie pas vraiment de différence maintenant c'est un avis perso c'est comme certain qui dise qu'avec le nitrox on consomme 10% de moins.

 

Tu consommes pareil toi aussi F12bof ???

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Non

Moi je consomme rien du moins en temps normal, là je refais une cure en OC et c'est pas pareil

 

Mais pour revenir à l'histoire du Nx28 Vs Nx21 à 40m j'ai autant les cheveux qui pique et je suis pas plus rapide pour les réglages de l'ANP et des flashs

 

trimix powaaaaa, y'a qu'sa de vrai

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Non

Moi je consomme rien du moins en temps normal, là je refais une cure en OC et c'est pas pareil

 

Mais pour revenir à l'histoire du Nx28 Vs Nx21 à 40m j'ai autant les cheveux qui pique et je suis pas plus rapide pour les réglages de l'ANP et des flashs

 

trimix powaaaaa, y'a qu'sa de vrai

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je crois qu'il faut relativiser lycat,on voit que tu as une formation PADI

je te cite

Alors on y est sortit depuis longtemps, car la plongée « récréative/sportive » est par définition, limitée à 40 mètre par les assurances (DAN et CNA en suisse) et la plupart des organisations de plongée (PADI, SSI, BSAC, NAUI, SDI)

 

En dessous, cela deviens plus TeK(chnique)

Et c'est comme je l'ai écrits ce n’est que sur un détail du poste que je ne suis pas 100% d’accords (le fait de dire qu’en dessous de 40mètres on est tous narcosé)

OK pour les organisations que tu sites mais CMAS n'est pas présent,tu me diras c'est presque une exception à l'air.vu que les autres organisations ont pris une autre option,ce qui ne veux pas dire non plus que CMAS à tord. Pour ma part je continue à croire que descendre en dessous de 40 à l'air, si tu est bien préparé,avec certaines conditions élémentaires mais nécessaires, n'est pas forcément dangereux. Prends l'exemple de certains corailleurs eux ils descendent à 90 et à l'air. Bon je sais eux ont l'habitude! Je pense que le problème n'est pas c'est dangereux parce que narcosé et ceci vu que la narcose prends des signes différents chez les individus et les conditions de plongées,mais bien une adaptation progressive à la plongée air sur des profondes. De toutes façons narcosé ou pas tes réactions seront plus lentes, et en cas de pépins la marge de manoeuvre plus restreinte, c'est cela dont il faut être conscient. Donc tous les sens en éveil pour toi même et les autres et pas de fantaisies à la con comme on pourait le faire à 20.

mètres. Bien sur ce n'est que mon avis!

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je crois qu'il faut relativiser lycat,on voit que tu as une formation PADI

je te cite

Alors on y est sortit depuis longtemps, car la plongée « récréative/sportive » est par définition, limitée à 40 mètre par les assurances (DAN et CNA en suisse) et la plupart des organisations de plongée (PADI, SSI, BSAC, NAUI, SDI)

 

En dessous, cela deviens plus TeK(chnique)

Et c'est comme je l'ai écrits ce n’est que sur un détail du poste que je ne suis pas 100% d’accords (le fait de dire qu’en dessous de 40mètres on est tous narcosé)

OK pour les organisations que tu sites mais CMAS n'est pas présent,tu me diras c'est presque une exception à l'air.vu que les autres organisations ont pris une autre option,ce qui ne veux pas dire non plus que CMAS à tord.

Euh La fédé néerlandaise est membre de la Cmas et limite la profondeur á 40m á l'air!!!

au delà on n'est plus considéré loisir ....

 

Pour ma part je continue à croire que descendre en dessous de 40 à l'air, si tu est bien préparé,avec certaines conditions élémentaires mais nécessaires, n'est pas forcément dangereux.

Oui comme jouer á la roulette russe ... une chance sur six ...

Prends l'exemple de certains corailleurs eux ils descendent à 90 et à l'air. Bon je sais eux ont l'habitude!

 

Est ce une accoutumance, une méconnaissance des risques, un impératif financier ... un peu des trois ... je pense .. c'est pas forcement un exemple à suivre ...

 

Je pense que le problème n'est pas c'est dangereux parce que narcosé et ceci vu que la narcose prends des signes différents chez les individus et les conditions de plongées,mais bien une adaptation progressive à la plongée air sur des profondes. De toutes façons narcosé ou pas tes réactions seront plus lentes, et en cas de pépins la marge de manoeuvre plus restreinte, c'est cela dont il faut être conscient. Donc tous les sens en éveil pour toi même et les autres et pas de fantaisies à la con comme on pourait le faire à 20.

mètres. Bien sur ce n'est que mon avis!

Peux tu développer sur le fait d'être plus lent par rapport à la profondeur !

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Développer, fait un exercice simple avec ton binôme, qu'il te présente un calcul super simple à faire style 2x2 ou 4x5 par exemple et qu'il regard le temps que tu met à le faire

 

Pour les plongée supérieur à 40m, on est tous du même avis que à l'air c'est caca lol mais bon, on a pas tous envie de se prendre la tête avec un mix. et une déco pour faire du trimix récréatif et je parle pas du prix et tout sa pour faire 5' de temps fond.

 

La narcose c'est aussi une histoire de temps fond et sa, sa s'entraine faut juste pas faire que des touch et go juste pour avoir le chiffre 40-50-60m d'affiché

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ouai thierry il n'y a pas que les néerlandais qui sont CMAS qui limittent à 40 d'autres aussi comme l'Egypte, CMAS,FFESSM ou pas!!!

ceci étant dit je connais aussi des PADI,et pas des moindres, qui descendent en dessous de 40 sans le dire et sans la fameuse spécialité qui est (entre parenthèse aussi trés restrictive à l'air-----le but étant de pousser les gens vers le trimix)---------------------mais shut faut pas le dire!!!! j'en connais aussi de formation CMAS qui font de même dans des centres typiquement PADI et la, font courir des risques au dit centre j'en convient------------mais shut faut pas le dire. Et en tous cas c'est pas une référence bien sur et c'est à éviter par respect pour le centre Ceci étant dit je trouve assez triste que des plongeurs confirmés d'un niveau certains, et d'expérience bien sur,ne soit jamais aller voir sur des vrais profondes à l'air,puis faut pas exagérer non plus c'est pas quand même la roulette russe. Tu me demandes de m'étendre sur les réactions plus lentes sur des profondes?? Dernièrement j'ai bigophoné à l'hopital pour faire une mise en situation caisson. Ils organisent des expériences et stages caisson, et ils descendent les gus à une pression équivalente à 50 mètres soit par groupe de 9,et bien entendu leur font faire certains calculs. d'aprés ses dires sur 9 il n'y en a que 2 qui y arrivent convenablement,c'est donc bien que nos facultés s'altérent avec la profondeur et c'est du aux échanges gazeux Mais suis quand même pas un spécialiste des profondes! Je sais aussi que certains font .la même chose en situation réelle et le résultat est saisissant! Je pense que c'est une bonne expérience tout de même.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ouai thierry il n'y a pas que les néerlandais qui sont CMAS qui limittent à 40 d'autres aussi comme l'Egypte, CMAS,FFESSM ou pas!!!

ceci étant dit je connais aussi des PADI,et pas des moindres, qui descendent en dessous de 40 sans le dire et sans la fameuse spécialité qui est (entre parenthèse aussi trés restrictive à l'air-----le but étant de pousser les gens vers le trimix)---------------------mais shut faut pas le dire!!!!

 

Qu'il y ai une limitation de la plongée à l'air, pour des raisons de sécurité et que cela entraine le passage par une formation pour plonger avec plus de sécurité je ne vois pas où est le problème ... il ne faut pas voir toujours le coté mercantile des organismes ... Même si par ailleurs, certaines pratiques sont à mon goût limites dans la préparation et l'obtention de niveaux pour certain. mais ce n'est pas le débat ici !

 

j'en connais aussi de formation CMAS qui font de même dans des centres typiquement PADI et la, font courir des risques au dit centre j'en convient------------mais shut faut pas le dire. Et en tous cas c'est pas une référence bien sur et c'est à éviter par respect pour le centre

Je pense que les centre sont a même de faire respecter les règles vigueur et sont couvert si des personnes ne suivent pas les directives des Dp au cours d'une plongée ...

Ceci étant dit je trouve assez triste que des plongeurs confirmés d'un niveau certains, et d'expérience bien sur,ne soit jamais aller voir sur des vrais profondes à l'air,puis faut pas exagérer non plus c'est pas quand même la roulette russe.

C'est bien parce qu'ils sont plongeurs confirmés et d'expérience ... qu'ils ne jouent pas a faire de vrai profonde à l'air !!!

Les expériences des pionniers, nous ont servi à appréhender les risques et a trouver des parades, et des solutions, pour les éviter ... donc oui je le répète , ne pas utiliser des moyen pour évité le risque, et comme jouer á la roulette russe ... ça fini toujours par un trou de balle !

 

Tu me demandes de m'étendre sur les réactions plus lentes sur des profondes?? Dernièrement j'ai bigophoné à l'hopital pour faire une mise en situation caisson. Ils organisent des expériences et stages caisson, et ils descendent les gus à une pression équivalente à 50 mètres soit par groupe de 9,et bien entendu leur font faire certains calculs. d'aprés ses dires sur 9 il n'y en a que 2 qui y arrivent convenablement,c'est donc bien que nos facultés s'altérent avec la profondeur et c'est du aux échanges gazeux Mais suis quand même pas un spécialiste des profondes! Je sais aussi que certains font .la même chose en situation réelle et le résultat est saisissant! Je pense que c'est une bonne expérience tout de même.

 

C'est expériences sont connues et ont longtemps été utilisées par les organismes professionnelles tel que la Comex pour étudier les effets de la plongée à l'air et avec divers mélanges pour trouver des solutions au risque tel que la narcose et l'intoxication à l'oxygène, ce qui á permis de mettre en lumière la nécessité de plongée avec des mélanges moins impactant pour l'organisme comme les nitrox pour les premiers mètres, et les Trimix pour ceux qui souhaite passé au delà des 40m sans avoir a ressentir les effets pervers de l'azote, ou de oxygène ... cela a aussi aidé á mettre en place des méthodes de décompression avec l'utilisation de nitrox à plus de 40% et des fin de déco á partir de 6m á l'oxy pure.

Alors certes ils ont descendu des gus á une pression équivalente á 50m , mais avec quel mélange ?

c'est sûr à l'air la narcose sera présente ... et diminuera la réactivité du sujet , par une diminution à se concentrer sur un exercice ... cela met juste en lumière un effet de la narcose ...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Développer, fait un exercice simple avec ton binôme, qu'il te présente un calcul super simple à faire style 2x2 ou 4x5 par exemple et qu'il regard le temps que tu met à le faire

 

Pour les plongée supérieur à 40m, on est tous du même avis que à l'air c'est caca lol mais bon, on a pas tous envie de se prendre la tête avec un mix. et une déco pour faire du trimix récréatif et je parle pas du prix et tout sa pour faire 5' de temps fond.

 

La narcose c'est aussi une histoire de temps fond et sa, sa s'entraine faut juste pas faire que des touch et go juste pour avoir le chiffre 40-50-60m d'affiché

 

Oui á l'air, bien d'accord ...

Pour ce qui est du prix .... ben faire de la profonde pour de la profonde et jouer le kéké parce qu'on est descendu plus bas que les autre ... c'est pas mon trip !!!

Par contre payer le prix pour avoir, la possibilité de descendre sur un belle épave et en profiter en sécurité (toute relative certes, mais plus qu'a l'air) et bien je dis oui !!!

 

Par contre oui, c'est sûr avec de l'entrainement, on peu repousser les limites et l'apparition des symptômes ....

Mais pour exemple d'ami qui suite à une maladie, n'a pu plongée pendant deux, et toujours pas remis la tête sous l'eau !! Qui vient de me dire, qu'il descendait dans le sud pour faire les épaves comme le Grec et le Donator et a moindre profondeur le Rubis avec en poche seulement un N2 néerlandais et sans avoir repratiqué ... c'est claire que déjà je ne sais pas quel centre l'acceptera, mais si c'est le cas il va aller droit dans le mur ... malgré mes avertissements , il en démord pas !!!

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

thierry suis pas tout a fait d'accord quand tu dis

C'est bien parce qu'ils sont plongeurs confirmés et d'expérience ... qu'ils ne jouent pas a faire de vrai profonde à l'air !!! crois-tu que dans nos instances il n'y a pas de plongeurs confirmés? Si ils ont placés la barre à 60 c'est qu'il y a des raisons. Je sais certaines organisations disent c'est dangereux de faire des paliers----------------- c'est dangereux de pas les faire--------------------saisir la nuance! et surtout c'est dangereux de ne pas donner une formation idoine sur les vrais palier. Par contre il faut bien être conscient qu'on multiplie les risques. Pour des tas de raisons je ne voudrai pas développer ici le sujet,car les pour, et les contres ont chacun des arguments valables! Bien que personnelement j'ai du mal à comprendre les points de vue de certains sur la question,je reconnais le droit à la différence et puis un forum c'est fait pour ça!!!!! Te signale aussi qu'il y a d'énormes danger à la mauvaise utilisation du trimix-----------------doit-on l'interdire? Bien sur que non! En fait tout est dans la formation, et le savoir sur l'option choisie---ainsi bien sur qu'une juste évaluation de ses limittes----------------encore faut-il avoir eu la bonne formation et la j'en convient!

Pour ton amis qui veut faire le donator,c'est pas la profondeur qui est en cause,c'est une mauvaise interprétation de sa part! Pas plongé depuis 2 ans et vouloir faire d'emblai cette plongée sans une période d'adaptation à des profondeurs moindres, c'est évidemment un facteur fortement agravant. De plus N2 donc pas avec la formation idoine. J'espère pour lui qu'il tombera dans le bon centre qui le modérera dans ses éxigences. Si on regarde les accidents graves qui arrivent chez nous force est de constater que c'est la plus part du temps des autonomes qui plongent ors structures. Heureusement nos instances qu'elles soient associatives ou commerciales jouent un role important de régulateur et n'emménent pas les gens en dessous de 40 sans avoir montré patte blanche.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant

×
×
  • Créer...

Bonjour,

 

logo.png.c7536bd9e68359a8804d246d311256bd.png

 

L'ensemble des services de Plongeur.com sont gratuits et c'est grâce à la publicité que vous pouvez en profiter. Or il semble que vous utilisiez un bloqueur de publicité.

Si vous aimez le site et que vous voulez pouvoir en profiter longtemps, merci de désactiver votre bloqueur de publicités lorsque vous naviguer sur Plongeur.com.