en quoi un profil inversé peut-il être dangereux?

[christophe 38]

Il y a 10 heures, gercoul a dit :

12h au delà plus de successive

tu as bien de la chance ; en croisiere, mon OSTC arrive à me donner jusqu'à 48h avant déssaturation complete (et globalement, mon Perdrix, c'est la meme chanson) ;

donc, si je veux éviter le profil inversé, il faut que j'évite de replonger...

 

là, ordinairement, je commence mes journées avec "que" 6 h de déssat'

 

je ne suis pas lavé de dessat'..

Il y a 3 heures, caolila a dit :

 

Tout a fait... mais encore faut elles qu'elles soient justes

et pas empiriques pour etre acceptées

[caolila]

il y a 26 minutes, benbulle a dit :

Depuis quand tu négocies les règles …. #covid 

 

Je ne négocie rien du tout. C'est une règle empirique, rien d'obligatoire juste une recommandation de certains moniteurs....  

Je ne confonds absolument pas une règle du genre max 40m et un "il est de bon ton de ne pas plonger plus profond lors de la seconde plongée...."

 

 

[la philoche]

Il y a 9 heures, McLean a dit :

 

La question n'est pas simple et il n'y a pas de réponse simple. Je conseille vivement la lecture attentive de ces trois dociments :

 

Les 293 pages du texte intégral du workshop est disponible ici :

 

https://repository.si.edu/bitstream/handle/10088/2724/proceedings_reversediveprofiles.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

Une étude publiée en 2005 a mis en doute la conclusion du workshop :

 

Edmonds, C. & McInnes, Sophie & Bennett, Michael. (2005). Reverse dive profiles: The making of a myth. South Pacific Underwater Medicine Society Journal. 35. 139-143. 

 

Cette étude a provoqué une réponse assez critique :

 

Lang MA, Lehner CE.  Reverse dive profiles: the making of a myth. A response. Diving and Hyperbaric Medicince 2006; 36:51-5.

 

 

La conclusion de la dernière réponse est intéressante :

"Malgré les résultats scientifiques erronés d'Edmonds et al, les deux groupes s'accordent à dire que les profils inversés ne sont pas des images miroir des profils avant et qu'ils nécessitent des obligations de décompression totalement différentes. Cependant, Edmonds et al les déconseillent, et le groupe de travail conclut qu'il n'y a aucune raison de les interdire pour les plongées sans décompression inférieures à 40 mètres et les différentiels de profondeur inférieurs à 14 mètres J'aimerais également souligner que des intervalles de surface beaucoup plus longs sont nécessaires pour les RDP.

(Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)", j'ai retouché les profondeurs )

Une fois de plus, le plus important c'est la mesure : hurler (comme je l'ai vu sur facebook ou certain forum, tu es débiles tu as fait 25 mètres le matin et 28 l’après midi, c'est hyper dangereux et faire 40 le matin (avec du temps fond) et 60 l'après midi , ce n'est pas du tout la mêmes choses. Je vous rappelle que dans tout les cas vos table, votre ordinateur (vous savez, le grigri, l’amulette  que vous avez au poigné) vous permetra toujours de calculer une déco, mais pas plus que l'état des connaissances de l'art le permettent.

[gercoul]

Il y a 21 heures, christophe 38 a dit :

question :

et, à quelle heure s'arrete le profil inversé ? (imaginons que tu plonges à 50 le matin, à 30 l apres midi, et le lendemain matin, tu ne seras pas déssaturé... donc, à quelle heure peux tu re plonger ? (est ce que c'est ce que l'on voit en en croisiere ? et ça cartonne tant que ça ?))

Si on s'en tient à la théorie après 12h d'intervalle surface on sort du modèle plongée successive. En  croisière, avec 3 à 4 plongées par jour on est toujours en successives. Ce sont les ordinateurs qui permettent de telles pratiques impossibles à gérer avec des tables. 

[Typhon]

il y a 41 minutes, gercoul a dit :

Si on s'en tient à la théorie après 12h d'intervalle surface on sort du modèle plongée successive.

 

De quelle théorie exactement parles-tu ?

[brochet]

il y a 46 minutes, gercoul a dit :

Si on s'en tient à la théorie après 12h d'intervalle surface on sort du modèle plongée successive. En  croisière, avec 3 à 4 plongées par jour on est toujours en successives. Ce sont les ordinateurs qui permettent de telles pratiques impossibles à gérer avec des tables. 

Petit rappel l'ordi est donné pour  2 plongées par 24h le reste c'est votre ordi entre les oreilles qui le permet Les tables le permettent pas on aurait  oublié de me le dire?

[christophe 38]

Il y a 1 heure, gercoul a dit :

Si on s'en tient à la théorie après 12h d'intervalle surface on sort du modèle plongée successive. En  croisière, avec 3 à 4 plongées par jour on est toujours en successives. Ce sont les ordinateurs qui permettent de telles pratiques impossibles à gérer avec des tables. 

bonjour,

 

en partie d'accord avec toi : pour des plongées "complexes", on sort des modeles connus...

 

mais, il m'arrive, professionnellement, d'utiliser des tables MT 92 qui me proposent des intervalles de sortie de la plongée précédente et des majorations (autrement écrit, j'ai des solutions "tables") ;

quant aux ordis, ce ne sont que des calculateurs qui nous proposeront toujours une solution ; reste à voir si la viande suivra.

 

 

Mais, où je ne suis (surtout) pas d'accord, c'est dans l'aspect dogmatique.

Il ne faut pas...

ou alors, au bout de 12h, on est déssaturé .... (dans mon monde, c'est plutot au delà de 24h)...

 

et, sinon, dans la vraie vie, apres une semaine de croisiere en mer rouge, à raison de 3 plongées par jour, donc une saturation à bloc, qui arrete ses plongées le jeudi matin pour reprendre l'avion le vendredi soir ???

[gercoul]

Il y a 1 heure, brochet a dit :

Petit rappel l'ordi est donné pour  2 plongées par 24h le reste c'est votre ordi entre les oreilles qui le permet Les tables le permettent pas on aurait  oublié de me le dire?

Je m'étais interrogé sur ce problème. Les ordis ne connaissent pas les plongées constructives ou successives ou quoi que ce soit. Ils calculent en permanence la saturation. D'après des infos Scubapro

il y a 43 minutes, christophe 38 a dit :

bonjour,

 

en partie d'accord avec toi : pour des plongées "complexes", on sort des modeles connus...

 

mais, il m'arrive, professionnellement, d'utiliser des tables MT 92 qui me proposent des intervalles de sortie de la plongée précédente et des majorations (autrement écrit, j'ai des solutions "tables") ;

quant aux ordis, ce ne sont que des calculateurs qui nous proposeront toujours une solution ; reste à voir si la viande suivra.

 

 

Mais, où je ne suis (surtout) pas d'accord, c'est dans l'aspect dogmatique.

Il ne faut pas...

ou alors, au bout de 12h, on est déssaturé .... (dans mon monde, c'est plutot au delà de 24h)...

 

et, sinon, dans la vraie vie, apres une semaine de croisiere en mer rouge, à raison de 3 plongées par jour, donc une saturation à bloc, qui arrete ses plongées le jeudi matin pour reprendre l'avion le vendredi soir ???

Ca a été une avancée énorme des ordinateurs qui permettent toutes les fantaisies à condition de bien savoir r s'en servir. Pour la plongée pro on entre dans un autre domaine avec des protocoles de décompression personnalisés. 

[la philoche]

il y a 21 minutes, gercoul a dit :

 

Ca a été une avancée énorme des ordinateurs qui permettent toutes les fantaisies à condition de bien savoir r s'en servir. Pour la plongée pro on entre dans un autre domaine avec des protocoles de décompression personnalisés. 

Savoir se servir d'un ordinateur, ne permet pas de s'affranchir de la physiologie. Des profils à la "con", des consécutives avec du yoyo , des profils inversés, etc ... j'en ai fait plein (comme tout les plongeurs spéléo) et la seule solution que je connaisse, c'est mettre un max d'oxy pour la déco (et faire péter le cns) et serrer les fesses. La déco bouge très peu, globalement depuis 30 ans, il n'y a pas de découverte révolutionnaire, la seule différence, c'est que le modèle buhlman qui tournait sur un pc il y a 30 ans, maintenant je l'ai au poigné, mais globalement il y a rien de neuf. Quand à l'avis de scubapro comment dire ...... un ordi ne calcule pas la saturation, il calcule des équations mathématiques pour simuler quelque chose qui correspond plus ou moins à la réalité. tant que tu restes dans la plongé loisir classique, globalement sa colle, il y a très peu d'accident  et quand il y a souvent des FOP donc c'est impossible à modéliser. Quand tu sorts de la plongée loisir, l'ordi tu le regardes différemment.

[gercoul]

il y a 18 minutes, la philoche a dit :

Savoir se servir d'un ordinateur, ne permet pas de s'affranchir de la physiologie. Des profils à la "con", des consécutives avec du yoyo , des profils inversés, etc ... j'en ai fait plein (comme tout les plongeurs spéléo) et la seule solution que je connaisse, c'est mettre un max d'oxy pour la déco (et faire péter le cns) et serrer les fesses. La déco bouge très peu, globalement depuis 30 ans, il n'y a pas de découverte révolutionnaire, la seule différence, c'est que le modèle buhlman qui tournait sur un pc il y a 30 ans, maintenant je l'ai au poigné, mais globalement il y a rien de neuf. Quand à l'avis de scubapro comment dire ...... un ordi ne calcule pas la saturation, il calcule des équations mathématiques pour simuler quelque chose qui correspond plus ou moins à la réalité. tant que tu restes dans la plongé loisir classique, globalement sa colle, il y a très peu d'accident  et quand il y a souvent des FOP donc c'est impossible à modéliser. Quand tu sorts de la plongée loisir, l'ordi tu le regardes différemment.

Je n'ai pas dit qu'un ordi était un passeport pour toutes les excès mais permet des plongées successives 3 voire 4 par jours comme en croisière ce qui était impensable du temps des tables et ce qui n'exclut de voir l'appareil avec un œil critique. Quant a la déco a l'oxygène son prix en limite l'utilisation. 

     Bien sur un ordi ne calcule pas la désaturation, il ne fait qu'appliquer son algoritme qui bien sur ne correspond pas à la réalité mais à une estimation de la réalité et c'est est déjà pas mal. 

    Quant à la plongée pro on entre dans une autre dimension. 

 

[dangue]

Le 18/08/2017 à 14:40, gercoul a dit :

 Dans cet ordre d'idée il y a quelques années à Antibes une palanquée s'était engagé dans une grotte en fin de plongée. Bilan de mémoire : au moins 3 morts.

Là tu racontes un peu n'importe quoi..ce jour là,j'étais sur le bateau, je plongeais et j'ai perdu un copain moniteur qui est descendu pour essayer de sauver les 2 qui étaient resté dans cette grotte et qui y est resté lui aussi ... Il sont entré dans la grotte en début de plongée..on est parti juste aprés eux en pensant faire cette grotte, mais ils étaient passé devant et avaient tellement remué les sédiment que la visi était nulle et on a fait demi tour ...Ce n'était donc pas un début de plongée....

La cause de cet accident était qu'aucun n'avait le niveau ni l'équipement pour aller dans cette grotte..On ne s'improvise pas plongeur sous plafond...... Rien a voir avec un profil inversé .

[christophe 38]

Il y a 4 heures, gercoul a dit :

Je n'ai pas dit qu'un ordi était un passeport pour toutes les excès mais permet des plongées successives 3 voire 4 par jours comme en croisière ce qui était impensable du temps des tables et ce qui n'exclut de voir l'appareil avec un œil critique. Quant a la déco a l'oxygène son prix en limite l'utilisation. 

     Bien sur un ordi ne calcule pas la désaturation, il ne fait qu'appliquer son algoritme qui bien sur ne correspond pas à la réalité mais à une estimation de la réalité et c'est est déjà pas mal. 

    Quant à la plongée pro on entre dans une autre dimension. 

 

non !

un ordinateur est un calculateur qui trouve une solution mathématique, des paliers et une heure de sortie.

En aucun cas, il est garant que le plongeur et sa viande accepteront cette solution (sans coincer la bulle)

Non (encore), parce qu'avec des MT, tu peux enchainer les plongées ; cela aura un cout au niveau des paliers, mais, c'est tres possible de le faire.

quant au prix de la déco oxy, le fait que tu en parles comme un facteur limitant montre bien que tu ne l'utilises pas... une recharge coute de l'ordre de 14 euros le metre cube (eau bleue à Cavalaire) (en gros, dans un 7 l oxy, à 200 bars, le cout est inferieur à 20 euros pour 6-8 décos de 10-15 minutes...) Perso, je ne discute pas ma sécurité, ma peau en jeu pour des sommes aussi ridicules.

 

Enfin, quand à la plongée pro, il n'y a aucune manoeuvre au niveau de la déco ; utilisation des tables Ministere du Travail et un point c'est tout (en guise d'autre dimension (elle est peut etre dans l'application stricte du protocole))

[gercoul]

il y a 35 minutes, dangue a dit :

Là tu racontes un peu n'importe quoi..ce jour là,j'étais sur le bateau, je plongeais et j'ai perdu un copain moniteur qui est descendu pour essayer de sauver les 2 qui étaient resté dans cette grotte et qui y est resté lui aussi ... Il sont entré dans la grotte en début de plongée..on est parti juste aprés eux en pensant faire cette grotte, mais ils étaient passé devant et avaient tellement remué les sédiment que la visi était nulle et on a fait demi tour ...Ce n'était donc pas un début de plongée....

La cause de cet accident était qu'aucun n'avait le niveau ni l'équipement pour aller dans cette grotte..On ne s'improvise pas plongeur sous plafond...... Rien a voir avec un profil inversé .

Ce n'est pas ce dont je me souviens et on en a beaucoup parlé à Antibes ou j'habite mais tu as sans doute raison. 

[Typhon]

Il y a 5 heures, gercoul a dit :

Je n'ai pas dit qu'un ordi était un passeport pour toutes les excès mais permet des plongées successives 3 voire 4 par jours comme en croisière ce qui était impensable du temps des tables et ce qui n'exclut de voir l'appareil avec un œil critique.

 

Le fameux « œil critique », connecté au non-moins fameux « ordinateur entre les oreilles », est très pratique dans les discussions sur les forums pour éviter de se faire prendre en défaut ; une fois sous l'eau, il a tendance à se faire bien plus discret. Lorsqu'il s'agit de contredire ce qu'affiche l'ordinateur, l'œil se fait en effet beaucoup moins critique, et le plongeur se dit souvent que, finalement, pour ce qui est de calculer une obligation de décompression, l'ordinateur entre ses deux oreilles n'est peut-être pas meilleur que celui qu'il a au poignet.

 

En l'occurrence, si ton œil critique te laisse croire que les ordinateurs rendent pensables des journées à 4 plongées qui ne l'étaient pas du temps des tables, tu peux te fourrer le doigt dedans jusqu'à tes deux oreilles. Pour un certain nombre d'ordinateurs, il n'y a aucune différence, en cas de troisième ou quatrième plongée, avec la méthode « appliquer la procédure de plongée successive deux ou trois fois de suite » aux tables.

[gercoul]

il y a 39 minutes, Typhon a dit :

 

Le fameux « œil critique », connecté au non-moins fameux « ordinateur entre les oreilles », est très pratique dans les discussions sur les forums pour éviter de se faire prendre en défaut ; une fois sous l'eau, il a tendance à se faire bien plus discret. Lorsqu'il s'agit de contredire ce qu'affiche l'ordinateur, l'œil se fait en effet beaucoup moins critique, et le plongeur se dit souvent que, finalement, pour ce qui est de calculer une obligation de décompression, l'ordinateur entre ses deux oreilles n'est peut-être pas meilleur que celui qu'il a au poignet.

 

En l'occurrence, si ton œil critique te laisse croire que les ordinateurs rendent pensables des journées à 4 plongées qui ne l'étaient pas du temps des tables, tu peux te fourrer le doigt dedans jusqu'à tes deux oreilles. Pour un certain nombre d'ordinateurs, il n'y a aucune différence, en cas de troisième ou quatrième plongée, avec la méthode « appliquer la procédure de plongée successive deux ou trois fois de suite » aux tables.

Rien compris mais le doigt qud je me suis fourré dans l'œil a du attendre le cerveau