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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

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    chaque année vous devez passer une visite médicale lorsque vous êtes plongeurs et a certains nivaux en dehors du N1 (seulement en France depuis peu) par un spécialiste agrée. Ceci étant dit et sans remettre en cause l'utilité de celle-ci il y a beaucoup de travers et n’ayons pas peur des mots d’abus que je vais essayer de vous expliquer:

     

    quand vous allez chez ce spécialiste beaucoup préconisent un test à l'effort avec scanner du cœur

    cela se passe comme cela!

     

    vous avez quel âge?----------------allez hop chez le cardiologue!

    vous fumez?-------------------------allez hop chez le cardiologue! Il est même a noter que chez PADI à l'étranger ne remplissez pas la case je suis fumeur, car c'est un rejet immédiat. Comme ostracisme on fait pas mieux

    vous avez un peu de poids-------------------allez hop chez le cardiologue!

     

    En ce qui concerne l'âge beaucoup oublient qu'à leur tours à un certains moment ils seront confrontés à cet état de fait. Il y a la un ostracisme outrageant dont la mode ces dernières années viens en grande partie de la sauce anglo-saxonne, de la fédé qui laisse faire, et d'une certaine mondialisation ou de l'Europe. Il est à noter également que des pourparlers sont à l'étude pour faire la même chose avec le permis de conduire! Moi j'ai une autre formule "tués tous ces petits vieux Dieux reconnaitra les siens" autre formule supprimez la retraite qui coute cher à la société et comme cela ils périront de faim

    Nous avons un exemple très précis d'un plongeur qui avec un âge avancé a plongé toute sa vie, il s'agit de notre regretté Falco. j'aurai bien voulu voir un médecin assez couillus pour lui interdire de plonger-------------

     

    Autre chose: Le fameux test à l'effort:

    1) visite chez le médecin du sport

    2) chez le cardiologue-------------------et c'est pas donné d'autant plus qu'en principe s'agissant d'une visite d'aptitude c'est en principe pas remboursé, sauf si votre médecin est sympa-------------lol

    3) re visite chez le médecin du sport

     

    je vous laisse donc faire le calcul pour votre portefeuille qui lui, pleure de joie , mais il faut bien le reconnaitre c'est très rentable surtout pour les médecins!

     

    autre chose, je ne suis pas médecin mais un être pensant accumulant tout de même une certaine expérience. pourquoi ne pas faire le test de rufier? si vous voulez en savoir plus cliquez ici http://entrainement-sportif.fr/ird-ruffier-dickson.htm

    c'est gratuit! ça coute moins cher, et le toubib est toujours à temps de préconiser un électro-cardiograme si doute, qui lui aussi est plus abordable!

    Bon! quand j'ai confié ce palliatif à mon médecin il me dit ne pas connaitre le rufier?---------------------surprenant il est vrai nous n'avons pas fait les mêmes études

     

     

     

    Donc ne vous laissez pas faire

    Modifié par Invité

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    bah cépafo cher Pirate. Mais on est méchamment obligé de passer par ces cases imposées. Après, mon médecin pour ce certif n'impose pas le cardiologue. Quand j'ai débuté il a vu une hypertension chez moi ; là j'ai été aux examens approfondis mais maintenant que le médoc fait son oeuvre, il ne m'embête plus du tout même si l'âge avance. Est-ce que finalament c'est à la tête du patient ?

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    merci Sagrouikasse

    je ne sais pas si c'est à la tête du client, en tous cas cette médecine qui marche au chrono et a la consultation mercantile est a revoir car la copie n'est pas bonne! En France et ceci depuis plusieurs années on axe tout sur la prévention et surtout la rentabilité pécuniaire. ----------------------la belle affaire! Vous n'êtes pas malade mais on prévoit qu'un jour vous le serez. ça me fait penser a un météorologue qui prévoit la pluie après le beau temps-------------------c'est une lapalissade!

    Moi je demande a un médecin de bien me soigner quand je suis malade--------------------pas avant. Et quand je vois les délais de consultation chez un spécialiste je frémis! et je ne parle pas des dépassements d'honoraires sur des gus qui sont quand même privilégiés, Il y aurait beaucoup a dire mais ce forum n'est pas fait pour cela, alors je me retiens!----------------c'est pas facile j'en convient et de plus c'est pas mon genre

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    ptet qu'on devient des vieux cons aussi

     

    On devient surtout des gens d'expérience et on ne se laisse pas manipuler facilement. Si c'est ça être vieux con je le revendique

     

    Puis de toutes façons si on est des vieux con on le sera moins longtemps que les jeunes du même nom, c’est pour cela qu'il faut l'être encore plus

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    ptet qu'on devient des vieux cons aussi

     

    On devient surtout des gens d'expérience et on ne se laisse pas manipuler facilement. Si c'est ça être vieux con je le revendique

     

    Puis de toutes façons si on est des vieux con on le sera moins longtemps que les jeunes du même nom, c’est pour cela qu'il faut l'être encore plus

     

    Je ne suis pas d'accord !

     

    On n'est pas vieux, on est jeune depuis plus longtemps !!!!

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    Cher Untelosa je te trouve bien sévère.

    D'abord j'aimerai savoir à partir de quel âge on est un "petit vieux".

    D'autre part les règles de la pratique de la plongée et des contrôles d'aptitude inhérents sont édictés par le Code du sport piloté par la fédé (donc à priori par des plongeurs).

    D'autre part il est clair que la pratique de la plongée s'est considérablement élargie à des pratiquants à qui aurait même pas envisagé de faire passer une baptême il y a quelques années. et même si la sécurité a fait des progrès énormes la plongée reste en particuliers aux yeux des assurance une activité à risques.

    Si j'admets volontiers qu'il y puisse y avoir des abus dans la pratique des examens d'aptitude à la plongée il est clair que le vieillissement des pratiquants a pour corollaire une augmentation du risque de maladies quelles qu'elles soient.

    Le dépistage systématique de certaines affections en particulier cardio-vasculaires a partir d'un certain âge surtout si'il existe des facteurs de risque comme le tabac (assez répandu finalement même chez les plongeurs), la surcharge pondérale, l'hypertension artérielle ou le diabète n'a rien de scandaleux surtout en matière de plongée. Ce dépistage est d'ailleurs de mise quelque soit le sport pratiqué. Quand au test de Ruffier ce n'est rien d'autre qu'une épreuve d'effort rudimentaire.

    Par ailleurs il faut aussi admettre que le médecin en délivrant un certificat engage sa responsabilité. En cas d'accident il pourrait lui être reproché de n'avoir pas diligenté consultations et examens complémentaires chez un patient à risque.

    Enfin, pour aborder le coté pécuniaire (quand même moins irrévérencieux que mercantile) il est clair qu'à partir d'un certain âge un bilan chez un cardiologue avec ECG, épreuve d'effort et échographie fera l'objet d'une prise en charge par la sécurité sociale à condition bien sur de ne pas revendiquer que le examens sont pratiqués dans le cadre d'un bilan d'aptitude sportive.

    Enfin dire qu'on demande à son médecin de soigner son patient quand il est malade est à la fois une lapalissade et un peu réducteur car dépister une maladie avant qu'elle ne se révèle c'est déjà soigner son patient.

    Quand au problème du dépassement d'honoraires c'est effectivement un sujet qui n'a pas sa place sur ce forum mais je suis prêt à en débattre en privé

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    Pour compléter l'avis pertinent de mon confrère

    Les études montrent que le test de ruffier est inutile. Il évalue mal la condition physique, mais plutôt l'anxiété du plongeur à le réaliser.

    Le système de questionnaire de santé type PADI me semble très bien, il responsabilise le plongeur et permet au sujet en bonne santé d'aller plonger sans avis médical. Il est rarement nécessaire de faire des examens complémentaires à ces patients.

    J 'ai vu en consultation pour un certificat d'aptitude un plongeur, âgé de 60 ans, fumeur, en surcharge pondéral qui n'a pas voulu faire les examens demandés, il a vu un médecin plus complaisant et est mort en plongée .Quelques précautions s'imposent donc, l'âge n'est pas une contre indication si la personne a une bonne hygiène de vie avec quelques restriction sur la profondeur et la fréquence

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    le test de ruffier est inutile. Il évalue mal la condition physique, mais plutôt l'anxiété du plongeur à le réaliser.

    Le système de questionnaire de santé type PADI me semble très bien, il responsabilise le plongeur et permet au sujet en bonne santé d'aller plonger sans avis médical. Il est rarement nécessaire de faire des examens complémentaires à ces patients.

     

    Bon la j'ai du mal à comprendre! si mes souvenirs sont exacts sur le ruffier on prends en compte le temps de récupération au chrono, on peu donc penser que si le gus n'est pas en forme il ne récupère pas vite et alors la suis d'accord pour un examen plus approfondis. Pour le fameux test à l'effort avec scanner c'est idem, sauf que dans le deuxième cas il y a un paramètre de + la visualisation de la pompe et son comportement dans l’effort.

    question: est-ce que cela permet de visualiser le foramen ovale perméable?--------https://fr.wikipedia.org/wiki/Foramen_ovale_(c%C5%93ur)---------je ne pense pas, mais a vous de me le dire homme de l'art

    question: Scanner oui, mais est-ce que un électrocardiogramme n'est-il pas plus approprié? En tous cas dans certains pays ils le pratiquent en vue et place du fameux scanner et c'est moins cher .

     

    Pour le questionnaire PADI suis pas du tout d'accord. et comme le dit un écrivain tolérant (et pas voltaire comme certains le croient) « Je ne suis pas d’accord avec vous, mais je me battrai pour que vous puissiez le dire »

    En effet :

    Sur la population mondiale on peut penser que les 1/3 sont des fumeurs, sauf que si on le dit sur le questionnaire ben on ne plonge pas----------------refusé! Puis vous en connaissez beaucoup qui sont assez con pour le mentionner? Si la capacité pulmonaire est bonne, je ne vois pas pourquoi il y aurait contre indication? Je sais vous allez me dire, cela peu emmener a terme des maladies cardio-vasculaires??????????, sauf que dans ce cas, sur une situation donnée et si pas d'antécédents c'est jouer a Nostradamus ou n'ayant pas peur des mots, Dieu!!!!! Beaucoup de fumeurs et buveurs invétérés ont vécus très vieux (exemple Winston Churchil) et je connais aussi beaucoup de médecins donneurs de leçons qui ont passé l'arme à gauche avant leurs patients. Est ce que cela veux dire qu'il ne faut pas être en forme pour plonger? Bien sur que non! mais il y a d'autres paramètres physiques à prendre en compte, comme une sur évaluation de ses capacités, et là c'est tout a fait individuel et hélas ça ne peu être contrôlés! Beaucoup d'accidents arrivent par des erreurs structurelles et non pas, par des problèmes récurrents liés au médical même si cela existe aussi .

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    Hello !

     

    Plein de bons sens en effet sur ce post !

     

    chaque année vous devez passer une visite médicale lorsque vous êtes plongeurs et a certains nivaux en dehors du N1 (seulement en France depuis peu) par un spécialiste agrée. [...] quand vous allez chez ce spécialiste beaucoup préconisent un test à l'effort avec scanner du cœur

    cela se passe comme cela!

    les règles de la pratique de la plongée et des contrôles d'aptitude inhérents sont édictés par le Code du sport piloté par la fédé (donc à priori par des plongeurs).

    J'avais la notion qu'un simple certificat médical, délivré par un médecin, suffit pour les plongées d'exploration (non encadrant) au sein d'un club. Je vais aller voir les changements de réglementation qui ont été fait je crois !

    Bon, untelosa, un scanner du coeur, rien que ça ?

    Je vais te raconter, rien qu'à toi, comment je vis ma visite annuelle (hors contexte pro): je vais voir mon médecin traitant. Il est médecin hyperbare. Il m'ausculte, il m'interroge, et puis comme il a confiance en moi et moi en lui, il me propose un petit check-up annuel, le bilan de routine. Une prise de sang, un ECG, une tympanométrie (L'ECG ? La tympano ? Pafois les médecins eux-même sont équipés). Le point important de ma phrase ? Il m'auscule ! Il fait le boulot d'un médecin !

    Demander une épreuve d'effort annuelle parce que le sujet a passé 40 ans, est sédentaire, fume, ce n'est pas être un médecin de la plongée chiant, c'est juste être un médecin traitant attentif à l'état de santé de son patient.

    Au final, ça n'a rien à voir avec la plongée (il y avait longtemps tiens ).

     

    Enfin, pour aborder le coté pécuniaire (quand même moins irrévérencieux que mercantile) il est clair qu'à partir d'un certain âge un bilan chez un cardiologue avec ECG, épreuve d'effort et échographie fera l'objet d'une prise en charge par la sécurité sociale à condition bien sur de ne pas revendiquer que le examens sont pratiqués dans le cadre d'un bilan d'aptitude sportive.

    +1 et mes applaudissements !

    Hors cadre de plongée, c'est si mon médecin traitant ne me proposait pas de check-up annuel que je m'orienterai vers un de ces confrères.

     

    [...]il est clair que la pratique de la plongée s'est considérablement élargie

    Merci d'avoir signalé ce point !

    Le système de questionnaire de santé type PADI me semble très bien, il responsabilise le plongeur et permet au sujet en bonne santé d'aller plonger sans avis médical. Il est rarement nécessaire de faire des examens complémentaires à ces patients.

    J'aime bien ce questionnaire. D'un point de vue, il est facile de dire qu'il sert à la structure pour se dégager en cas d'accident. D'un autre point de vue, il est facile de dire qu'il sert à responsabiliser le plongeur (untelosa l'a écrit: de nombreux plongeurs cocheront la case permettant de plongée).

     

    Si la capacité pulmonaire est bonne, je ne vois pas pourquoi il y aurait contre indication?

    J'ai le temps pour troller avec toi tiens !

    "Chouette, j'ai plein d'air dans mes gros poumons ! J'suis bien contente: des poumons imperméabilisés par la couche de goudron via les clopes, des reins incapables d'éliminer les déchets de l'organime, des vaisseaux sanguins dans un tel état que le coeur lutte à pousser du sang dedans, la régulation même de tout l'organisme est déséquillibrée, mais on s'en fous parce qu'au départ, j'ai plein d'air dans mes gros poumons !"

    lol

    Bon, beaucoup de fumeurs et buveurs invétérés ont vécus très jeune aussi hein, pour la blague !

     

    mais il y a d'autres paramètres physiques à prendre en compte, comme une sur évaluation de ses capacités, et là c'est tout a fait individuel et hélas ça ne peu être contrôlés! Beaucoup d'accidents arrivent par des erreurs structurelles et non pas, par des problèmes récurrents liés au médical même si cela existe aussi .

    Là tu n'es plus dans la prise en compte de paramètres physiques. Je ne suis pas sûre de l'interprétation à donner à cette phrase. S'il faut prendre en compte le degré de narcissisme et l'égo du plongeur pour établir sa possibilité de plongée, je ris !

     

    Voilà, c'est une contribution qui n'apporte rien, pour moi juste un moment partagé avec vous !

    Bonnes bulles les plongeurs

     

    ya du bon sens sur ce forum ! +1

    Allez, up !

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    hi hi hi!!!!!!! On n'a pas finis d'écrire sur le sujet et c'est bien!

     

    Tu dis Caranx Au final, ça n'a rien à voir avec la plongée (il y avait longtemps tiens) Pour un bilan annuel d'éventuels prise de sang ou autres fariboles de santé je vais voir mon médecin traitant et non pas un spécialiste de la plongée. Par contre je pense qu'il serait intéressant qu'il y est un lien entre les deux. Ce qui est parfois pratiqué d'ailleurs! Quand aux liens médecins, structures de plongée par rapport à la décharge de responsabilités il y a beaucoup à dire. N'oublions tout de même pas aussi qu'en France le secret médical existe et ce qui m'ennuie, c'est la tentation de ghétto-risation des plongeurs ayant un profil dit à risques, ou de certains malades. Il n'y a qu'a voir les malades du SIDA qui ont du mal à trouver du boulot à cause du formulaire médical à l'embauche! Plus grave quand vous n'avez rien comme maladie on prévoit et ceci depuis quelques années encore plus que par le passé qu'un jour ou l'autre vous serrez atteint par des problèmes de santé récurent----------------c'est une lapalissade!

     

    Dernièrement j'ai plongé avec un gus de 80 printemps!

    question: doit-on l'interdire de plonger si celui-ci est clin question santé? On peu penser qu'il est moins performant qu'un gus de 20 ans? Ouai!!!!!!!

     

    Doit-on supprimer le permis de conduire à nos vieux, les interdire de plonger par le simple fait qu'ils sont âges! quel respect pour nos anciens qui ont encore beaucoup à nous apprendre dans tous les domaines même si ils sont moins performants

     

    "Chouette, j'ai plein d'air dans mes gros poumons ! J'suis bien contente: des poumons imperméabilisés par la couche de goudron via les clopes, des reins incapables d'éliminer les déchets de l'organime, des vaisseaux sanguins dans un tel état que le cœur lutte à pousser du sang dedans, la régulation même de tout l'organisme est déséquilibré, mais on s'en fous parce qu'au départ, j'ai plein d'air dans mes gros poumons !"

    lol

     

    Attention: depuis quelques années les médias et les pouvoirs publics attirent notre attention sur la pollution des grandes métropoles ce qui parait-il entraine pas mal de problèmes respiratoires (et pas seulement)

    Je propose donc que tous les Parisiens soient interdis de plonger, seuls les ruraux doivent avoir accès au Graal!

     

    Bon c'est de la dérision pour bien faire comprendre jusqu’où peu aller la bêtise humaine, d'ailleurs dans quelques années nous n'aurons plus besoin de plongeurs loisirs on enverra des drones, un peu comme dans l'aviation actuellement et on se contentera de regarder des images virtuelles---------------------------ainsi nos problèmes physiques n'existerons plus--------------lol

     

    tu dis CARANX J'aime bien ce questionnaire. D'un point de vue, il est facile de dire qu'il sert à la structure pour se dégager en cas d'accident. D'un autre point de vue, il est facile de dire qu'il sert à responsabiliser le plongeur (untelosa l'a écrit: de nombreux plongeurs cocheront la case permettant de plongée).

    donc il ne sert à rien vu que la plupart des plongeurs mentent et notamment en ce qui concerne les fumeurs et bien entendus moi même qui considère que c'est un ostracisme outrageant et un manque de liberté individuel total d'interdire à un fumeur de plonger. Et ne parlons pas des buveurs de punch!

     

    Il y a quelques années on buvait sous l'eau du champagne pour fêter nos brevets. C'était pédagogique vu qu'avec la pression le liquide resté dans la bouteille, c’était ludique, convivial et à cette époque nous étions heureux de fêter ensemble l’événement. Ce n'est pas le peu de liquide ingurgité qui prêtait à problèmes. Puis il y a eu un connard à la Fédé qui a décidé que ce n’était pas correct. Donc maintenant soyez sobre, et devenez des plongeurs finalement socialement et médicalement correct puis finalement d'une tristesse tellement visible qu'on a plus envie de vous fréquenter (bien sur je ne dit pas ça pour toi Caranx, mais plutôt pour tous ceux donneurs de leçons BCBG)

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    je pense qu'il serait intéressant qu'il y est un lien entre les deux. Ce qui est parfois pratiqué d'ailleurs!

    Ce lien est facile a créé, c'est au patient d'en prendre l'initiative dans ce cas. Si tu as un médecin référent, tu peux lui demander de transmettre l'ensemble de tes résultats au médecin que tu rencontres dans le cadre d'un examen de plongée quand tu as rendez-vous avec ce dernier, tout simplement.

     

    Un directeur de club me l'a déjà dit: rien ne m'empêche de cocher la case "oui" à la question "êtes-vous fumeur ?" du questionnaire. Alors je coche cette case, et toc !

    Si je ne coche pas la case, son assureur n'aura aucun problème à faire jouer que la personne n'est pas fumeur "à la connaissance des membres du club", si je coche la case, mon assureur n'aura aucun problème à faire jouer le fait que récemment avec l'activité, je sois passée du statut "fumeur" au statut "ancien fumeur"... Ha ? Ben du coup, je coche "oui".

    ...Personne ne m'a empêché de plonger parce que j'ai osé avouer une addiction au tabac sur un questionnaire ! Fais-toi plaisir, répond oui !

     

    Je vais demandé à ceux qui savent... Est-ce qu'un questionnaire comme celui-là possède une valeur légale ? Dans quelle mesure ? On y trouve bien le prinçipe anglo-saxo donc qu'en est-il de son utilité dans le cadre juridique français ?

     

    ce qui m'ennuie, c'est la tentation de ghétto-risation des plongeurs ayant un profil dit à risques

    Je ne comprends pas ton idée.

    Je trouve que l'accés à la plongée est facilité en fait. Aujourd'hui, des personnes à mobilité réduite plongent, des personnes hypertendues plongent, même des personnes diabétiques plongent !

    On y repense vingt ans en arrière ? Des diabétiques en plongée sous-marine ? Même pas pour rire !

     

    Il n'y a qu'a voir les malades du SIDA qui ont du mal à trouver du boulot à cause du formulaire médical à l'embauche!

    Est-ce que j'ose ici demandé le témoignage de gens ayant eu un formulaire médical à l'embauche ?

    ... harg... je me tape sur les doigts là...

     

    (et pour tout le reste... zut, j'ai le temps de troler... mais demain ! )

     

    Merci untelosa, j'ai bien joué avec ton post en fait !

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