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Rudnald

Recycleur pour augmenter sa sécurité et réduire la narcose

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    L’oxygene est quasiment aussi narcotique que l’azote

    considérer que l’azote permet de diminuer la narcose est un effet placebo

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    il y a 38 minutes, benbulle a dit :

    Il faut "juste" acheter un recycleur qui coute "juste" un bras comparé a un système bouteille/détendeur en ouvert.

    Des machines d’occasion il y en a plein, ça permet de réduire la note de manière importante. Pour plonger sérieusement au trimix il faut un recycleur, entre le coût et le temps de préparation des mélanges, le recycleur est imbattable.

    Modifié par la philoche
    iPad de m....

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    il y a 47 minutes, Rudnald a dit :

    Expérience faite pour moi à 40m a l’air et avec un Nx28 et ben c’est le jour et la nuit

    Bin voila. Pourquoi aller chercher la complexité alors qu'un simple Nx28 fait l'affaire ??!!??

    il y a 11 minutes, la philoche a dit :

    Pour plonger sérieusement au trimix il faut un recycleur, entre le coût et le temps de préparation des mélanges, le recycleur est imbattable.

    Comme je l'ai dit plus haut, c'est incontestable pour les plongées profondes. Mais là il s'agirait d'un trimix pour plonger entre 25 et 40 m. Pas sûr que le recycleur soit rentable vublab"faible" quantité d'hélium nécessaire (j'ai pas fait le calcul).

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    il y a 11 minutes, pmk a dit :

    Bin voila. Pourquoi aller chercher la complexité alors qu'un simple Nx28 fait l'affaire ??!!??

    Comme je l'ai dit plus haut, c'est incontestable pour les plongées profondes. Mais là il s'agirait d'un trimix pour plonger entre 25 et 40 m. Pas sûr que le recycleur soit rentable vublab"faible" quantité d'hélium nécessaire (j'ai pas fait le calcul).


    L’intérêt réside dans le fait que le recycleur adapte le Nx respiré tout au long de la plongée. Ça augmente de ce fait la sécurité. En circuit ouvert avec un Nx28 l’intérêt est limité uniquement au temps de fond. 
     

    Après si ces histoires d’effet narcotique de l’oxygène égaux à ceux de l’azote sont réel, il n’y a pas davantage a la réduction de la narcose. 

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    @pmk je suis d’accord avec toi, je n’avais pas lu les données de base. De toutes façons il ne faut pas se leurrer, à part pour une tout petite quantité de plongeur l’achat d’un recycleur est avant tout une affaire de passion.

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    il y a 9 minutes, Rudnald a dit :

    L’intérêt réside dans le fait que le recycleur adapte le Nx respiré tout au long de la plongée. Ça augmente de ce fait la sécurité. En circuit ouvert avec un Nx28 l’intérêt est limité uniquement au temps de fond.

    Si le nitrox résout ton problème de narcose au fond, il n'y a pas de raison que tu sois narcosé plus haut.

    Juste par curiosité, as-tu calculé l'équivalence narcotique d'un Nx28 à 40 m ?

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    il y a 7 minutes, pmk a dit :

    Si le nitrox résout ton problème de narcose au fond, il n'y a pas de raison que tu sois narcosé plus haut.

    Juste par curiosité, as-tu calculé l'équivalence narcotique d'un Nx28 à 40 m ?


    oui 35m donc limité...

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    il y a 7 minutes, Rudnald a dit :


    oui 35m donc limité...

    C'est pour ça que dans un des premiers messages je disais :

    Il y a 5 heures, pmk a dit :

    A moins de plonger avec une PPO2 déraisonnable, tu ne gagneras presque rien dans cette plage de profondeur.

    Modifié par pmk
    fôtes dortograf

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    Il y a 4 heures, caolila a dit :

    La PPO2 elevé n'est pas la solution contre la narcose mais bien une PPN2 basse ...

     

    Mais à l'air enfin un Nitrox plus la PPO2 est elevé (a une même profondeur) plus la PPN2 baisse...c'est mathématique.

     

    Il y a 2 heures, Rudnald a dit :

    Comment ça le Nitrox n’est pas un remède à la narcose ? La narcose vient de la Pp de l’azote donc si tu diminue le pourcentage d’azote, tu diminue la narcose.

    J'enfonce le clou pointé par @dwooppy, @pmk et @bardass : non, le Niitrox n'est pas une solution pour réduire la narcose. L'O2 a probablement un effet narcotique également, assez proche de celui du N2.

     

    On en parle assez régulièrement sur ce forum.

     

    Vous pouvez lire cette (longue) discussion par exemple, notamment à partir de ce post. Il y a des contributions très intéressantes pour étayer cette hypothèse.

    Modifié par Scubaphil

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    Il y a 4 heures, dwooppy a dit :

    Après, peut-etre que l'azote francais ne se comporte pas comme celui des autres, faut demander au CDS ou à la 2f. (pataper!)

    Il se comporte pareil. La problème n'est pas fédéral mais dans certains logiciels qui ne prennent pas en compte la fraction d'o2 dans la pea. Ça marche pour la décompression mais pas pour la narcose :)

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    Il y a 14 heures, la philoche a dit :

    Des machines d’occasion il y en a plein, ça permet de réduire la note de manière importante. Pour plonger sérieusement au trimix il faut un recycleur, entre le coût et le temps de préparation des mélanges, le recycleur est imbattable.

    Et du matériel de circuit ouvert en occasion ça permet aussi de "réduire la note de manière importante.".

    Donc retour a las case départ. Si la machine te permet d'économiser le l'helium... vu le prix de la machine et de son entretien, le côté financier n'est pas le premier critère d'achat.

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    Il y a 16 heures, stef75 a dit :

    Il se comporte pareil. La problème n'est pas fédéral mais dans certains logiciels qui ne prennent pas en compte la fraction d'o2 dans la pea.

    Je sais bien qu'une molécule d'N2 francaise ou suisse ou autre se comporte pareil. Le probleme est qu'à priori au moins à la 2F on laisse enseigner ce genre de choses (exemple un poil vieux désormais: http://www.ctd69.fr/download/fichier/000072/cours_nitrox_jean_marcilly.pdf ) ... J'ai PADI ca, mais dans certaines organisations, le seul bouquin de référence dit plus ou moins "le nitrox ne réduit pas la narcose, si cela a été pensé à une époque, les tests n'ont pas été concluants".

     

     

    Tu notera qu'a priori on a meme pas pris la peine de lire le lien que j'ai mis? Sur la meme page on trouve

     

    Citation

    La PPO2 elevé n'est pas la solution contre la narcose mais bien une PPN2 basse ...

     Mais à l'air enfin un Nitrox plus la PPO2 est elevé (a une même profondeur) plus la PPN2 baisse...c'est mathématique.

     

    Citation

    Comment ça le Nitrox n’est pas un remède à la narcose ? La narcose vient de la Pp de l’azote donc si tu diminue le pourcentage d’azote, tu diminue la narcose. Expérience faite pour moi à 40m a l’air et avec un Nx28 et ben c’est le jour et la nuit !

     

     

    Alors je vais meme etre gentil et mettre la conclusion de l'article ici

    Citation

    It was concluded EANx30 does not reduce narcotic impairment over air. Additionally, divers were able to make a correct global self-assessment they were impaired by narcosis, but were unable to make a finer assessment, leading them to erroneously believe that EANx30 was less narcotic than air.

    et la traduction grossière en francais (par moi)

    Citation

    Il est conclu que le Nx30 ne réduit pas la narcose par rapport à l'air. De plus, les plongeurs étaient capables d'evaluer grossièrement leur état par rapport à la narcose, mais incapable de remarquer les détails, ce qui les a mené à penser que le Nx30 est moins narcotique que l'air

     

     

    Et pour @Scubaphil c'est effectivement discuté dans l'autre thread, mais c'est pas comme si les gens lisaient déjà celui-ci, et on a en plus certains "pontes" la-bas qui disent que ca marche parce que "je me sens beaucoup mieux, et le monsieur qui enseigne là il dit pareil, mais il a aucune preuve".

     

    Modifié par dwooppy

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    Il y a 21 heures, Rudnald a dit :

    l’effet narcotique de l’oxygène ? C’est à dire ? 

    un truc qui fait beau dans la conversation, et qui part du principe qu'augmenter la densité en l'oxygène pourrait aussi entraîner la narcose, comme avec l'augmentation de la densité en azote.
    sauf que c'est peu démontré, et plutôt indémontrable, puisqu'il faudrait pour cela respirer de l'oxygène à une PpO² élevée , ce qui entraînera une hyperoxie et ses effets indésirables, comme des tremblements nerveux, une syncope, et la noyade.
    on sera donc mort avant d'être narcosé.

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    Il y a 4 heures, dwooppy a dit :

     

    Alors je vais meme etre gentil et mettre la conclusion de l'article ici

    et la traduction grossière en francais (par moi)

     

     

    Je suis bien d'accord avec toi. J'ai d'ailleurs appris ce genre de bêtises quand j'étais débutant :) 

     

    Je pense que l'O2 c'est un peu l'effet placebo du plongeur français. "Ça marche" mais c'est pas rationnel... ni scientifique... :)

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    Le 01/09/2019 à 21:44, la philoche a dit :

    Des machines d’occasion il y en a plein, ça permet de réduire la note de manière importante. Pour plonger sérieusement au trimix il faut un recycleur, entre le coût et le temps de préparation des mélanges, le recycleur est imbattable.

    Il existe des sites spécialisés pour l’occasion? Je ne trouve pas grand chose d’intéressant sur lbc. 

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