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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

    Messages recommandés

    Il y a 1 heure, Humuhumu a dit :
    Il y a 12 heures, iove a dit :

    bastille day 14 juillet GIF

    OK, quelle est donc la part de marché mondial de ce Français ? Nombre de machines vendues

    Maiy franchement, qu'est-ce qu'on s'en fout de la part de marché au niveau mondial de ce fabricant ?

    Tu n'aimes pas un truc en fonction de sa popularité mondiale, non ?

    Après, si tu dis:

    "J'ai essayé leur machine et j'aime pas, je préfère nettement la mienne", ça, je peux comprendre...

     

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    il y a 36 minutes, nics a dit :

     

    "J'ai essayé leur machine et j'aime pas, je préfère nettement la mienne", ça, je peux comprendre...

     

     

    J'ai pas essayé le triton, mais j'en vois pas mal. Perso, je suis en train de voir pour me fabriquer un ventral afin de repasser en sidemount pour mes plongées sous terre. L'idée c'est une première version mCCR car c'est plus simple, puis ajouter tout le merdier (double bus can, solenoid jaksa) pour en faire un mCCR (ou hCCR si je laisse la vanne). Ya tout ce qu'il faut sur tecme... sauf la partie électronique qu'il faudra développer. Le meilleur de tous les mondes quoi :)

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    Il y a 3 heures, Humuhumu a dit :

    OK, quelle est donc la part de marché mondial de ce Français ? Nombre de machines vendues ?

     

    Il ne s'agit pas de "ne plus s'occuper de rien", il s'agit de plonger en sécurité et profiter de sa plongée. L'argument qui consiste à dire qu'un mCCR c'est mieux parce que plus sur, ne tient pas. Ce qui est important sur un recycleur, c'est l'oxymètre et que le plongeur s'assure à chaque instant que celui fonctionne et affiche bien la valeur de PpO2 que celui-ci reçoit, le reste c'est du bull shit. Par contre tu viens toi même de dire toi même que la stabilité de la PpO2 est moins bonne en mCCR que sur les eCCR, si tu n'as pas d'ordinateur connecté, ce point point donne lieu a pas mal de triturage sur la décompression: je donne quoi comme paramètre de PpO2 à ce dernier ? J'ai bien entendu une réponse à cette question, mais c'est une question que se pose les plongeurs en mCCR.

     

    Je pense que tu sais pertinemment que les fabricants communiquent pas/peu sur les statistiques de ventes/part de marché. Et, évidemment, les constructeurs historiques ont largement plus de part de marché... parce qu'ils étaient là bien avant.

    Le seul chiffre que j'ai c'est qu'il y à environ 180-190 possesseurs de machines référencés sur la page facebook privé triton (faut fournir le numéro de série de la machine pour y être ajouté). Mais ça ne compte que ceux qui ont fait la démarche de s'y inscrire (de plus, le numéro de série de ma machine et celle de ma binôme, acheté il y a 1 ans, me laisse entendre qu'on a dépassé de chiffre)

     

    Le sens de mon propos est plutôt que si personne voulait de mCCR, comment ça se fait qu'une machine comme le triton est de plus en plus rencontré au bord de l'eau?  (et je ne pense pas être le seul à faire ce constat)

    Si c'était aussi nul/inintéressant que ça, tu penses vraiment que ce fabricant aurait dépassé le stade du concept?

    Quand je suis l'activité par exemple d'Eau Bleu (qui forme sur JJ et sur triton et qui communique à chaque formation sur sa page FB), clairement j'y vois passer plus de formation Triton que JJ :)

     

    Pour le reste, je ne vais pas essayer de te convaincre, et oui, l'argument du mCCR est "plus sûr" est loin d'être démontré et n'est pas, pour moi, pertinent. Mais il n'est pas moins sûr pour autant ;)

     

    On aime ou aime pas, et ce point ne se discute pas.

    Mais il apparait quand même que cette philosophie n'est pas si délaissé que tu le laisses entendre et qu'elle a des avantages (simplicité, fiabilité - juste des joints à surveiller lors de l'entretient,...) mais aussi des inconvénients (faut agir sur la machine pour adapter sa PpO2 à la descente ou à la remontée, au milieu.... pas grand chose à faire la fuite constante fait quasi 90% du boulot :rolleyes: ), comme un eCCR/hCCR  :rolleyes:

     

    Et en sout', les mCCR ont l'air aussi assez répandu, et je pense pas que la sécurité dans ce milieu soit négligé.

     

    (et perso je n'ai pas l'impression de ne pas profiter de mes plongées ou de ne pas être en sécurité)

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    Je lis ce sujet depuis un certain temps et étant toujours a me demander, si, quand et comment je passerai au circuit fermé, je me pose quand même une question par rapport au mCCR.

     

    Je suis photographe et lorsque tu commences tenté de faire une photo d'un sujet petit délicat etc... tu est concentré sur cela …  

     

    En mCCR…  n'est il pas gênant (dangereux) d'etre absorbé par la photo et par cela passer a une PPO2 trop basse.?  Tout les combien de temps est-il nécessaire de faire une manip ? En moyenne bien sur ou une fourchette … 

    Merci

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    Il y a 2 heures, stef75 a dit :

     

    Ya tout ce qu'il faut sur tecme... sauf la partie électronique qu'il faudra développer. Le meilleur de tous les mondes quoi :)

     

    Il serait bien courageux le gars qui se lance dans la fabrication d'un contrôleur. 

     

    L'achat d'un modèle existant me semble largement plus réaliste.

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    il y a 39 minutes, caolila a dit :

    Je lis ce sujet depuis un certain temps et étant toujours a me demander, si, quand et comment je passerai au circuit fermé, je me pose quand même une question par rapport au mCCR.

     

    Je suis photographe et lorsque tu commences tenté de faire une photo d'un sujet petit délicat etc... tu est concentré sur cela …  

     

    En mCCR…  n'est il pas gênant (dangereux) d'etre absorbé par la photo et par cela passer a une PPO2 trop basse.?  Tout les combien de temps est-il nécessaire de faire une manip ? En moyenne bien sur ou une fourchette … 

    Merci

     

    Je fais moi même pas mal de photo en plongée, plusieurs éléments de réponses:

    • Quand tu débutes en recycleur, je pense qu'il ne faut pas prendre ton appareil (selon moi vrai que ça soit en e ou en mccr). Perso j'ai bien mis 20-30h avant de le reprendre, avant t'es trop occupé à réapprendre à plonger
    • En mCCR + photo: avant de te concentrer sur la photo, tu check/ajustes ta PpO2. Une fois celle-ci bonne, tu es tranquille: tu es immobile, tu fais pas d'effort, la fuite constante va compenser ta consommation métabolique en oxygène, ta PpO2 va pas bouger ou quasi pas. Tu peux passer 10-15 -20 (voir+) minutes immobile sans que ta PpO2 varie vraiment. Et même si elle baisse, ça baisse trèssssss lentement dans ces conditions (ou alors c'est que ta buse est bouché et qu'elle n'injecte pas/pas assez, mais ça se contrôle avant la mise à l'eau). Je n'ai jamais fait le test, mais je pense qu'on peut rester + de 30-40 minutes sans toucher la machine si vraiment on fait pas/peu d'activité (ce qui est le cas quand tu fais de la macro) - perso je reste pas plus de 10-15min sur un sujet en macro, et je n'ai pas besoin de toucher à ma machine pendant ce laps de temps - au pire si je suis emmerdé par la houle en Bretagne, à la fin je suis à 1.2 au lieu de 1.3 :trouille:
    • Si vraiment ça baisse (ou que tu passes 1H sur le même sujet sans checker ta PpO2), tu as le HUD devant le masque qui va finir par bien te faire comprendre que c'est trop bas, c'est franchement difficile à rater, et t'as encore pas mal de marge avant que ça soit dangereux: mon HUD passe en rouge fixe à 1.1, faut vraiment être aveugle pour le rater, et même à 1.1 c'est encore largement respirable. Et le temps de descendre à des seuils "limites" ( <0.5), t'as énormément de temps et c'est respirable. C'est juste que tu vas potentiellement ramasser du palier en plus et que c'est pas optimisé au poils de cul sur la déco

    Bref, hormis le check/ajustement avant de se concentrer sur la photo, je ne vois pas de problème dans ce cas là que tu n'aurais pas en eCCR.

     

    Bref, rassure toi:

    • sur des plongées "loisir" le mCCR, avec la fuite constante, on n'y touche pas/peu hormis sur des variations de profondeur ou d'efforts importants. A profondeur stabilisé, la PpO2 varie vraiment très lentement
    • Sur des plongées Photo, spécialement macro/bio (donc hors cas "épaves"/trimix profond), t'es quand même généralement à des profondeurs faibles (là où ya le plus de lumière/vie - 30-35m max), donc généralement des plongées peu profonde, donc tant que tu es au dessus de 0.5 franchement :rolleyes: Et à mon avis, si vraiment tu fais rien sur la machine, t'auras pas le temps de descendre de 1.3 à 0.5 parce que ton binôme en aura plein le cul de te voir scotcher 50' sur un nudibranche :aga:

     

    Il y a 1 cas qui peut être plus gênant en mCCR qu'en eCCR: tu fais de la photo d'un pélagique (genre dauphin/manta/...) qui se déplace et varie de profondeur. Si tu le suis et qu'il remonte de plusieurs mètres/dizaines de mètres, là il faudra surveiller et agir sur ta PpO2 qui va se casser la gueule si tu remontes trop. Mais c'est pas forcément un cas courant, et c'est pas forcément le meilleur moyen d'avoir une belle photo que de courir après la bestiole.

    Modifié par iove
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    Il y a 3 heures, stef75 a dit :

     

    J'ai pas essayé le triton, mais j'en vois pas mal. Perso, je suis en train de voir pour me fabriquer un ventral afin de repasser en sidemount pour mes plongées sous terre. L'idée c'est une première version mCCR car c'est plus simple, puis ajouter tout le merdier (double bus can, solenoid jaksa) pour en faire un mCCR (ou hCCR si je laisse la vanne). Ya tout ce qu'il faut sur tecme... sauf la partie électronique qu'il faudra développer. Le meilleur de tous les mondes quoi :)

     

    D'ailleurs, je me permets de dévoiler ici une photo de ton prototype de recycleur "home-made"... :)

     

    77417254_10218704500376459_7787329462076440576_o.jpg

     

     

    Pour la p'tite histoire, la vraie légende de la photo en question: 

     

    In 1934, a group of U.K. caving enthusiasts organised the Cave Diving Group – thought to be one of the earliest diving clubs - to explore a partially flooded system at Swildon’s Hole, in the UK, using a home- made respirator.

    The following year, "a group of young Mendip ..." (the Mendips are a group of limestone caves in the county of Somerset) " ...adventurers, led by Mr F.G. Balcombe", used Standard Dress (‘Hard-Hat’) diving equipment on loan from Siebe, Gorman & Co., to begin the underwater exploration of the Wookey Hole system. This reliance on an umbilical hose, while allowing modest exploration, proved too cumbersome for meaningful development of the flooded system. (Back-packing 180 pounds weight of surface-supplied gear - plus an air generator system - through narrow confines would, in itself, be a daunting task. Let alone then having to dress up in the suit and helmet and set off exploring.) 

    In 1946, the cave explorers re-entered the system using self-contained O2 rebreathers and over the course of the next two years developed an array of 'specialised' equipment (including powerful lights, compasses, depth meters, underwater writing pads, and telephone lines) together with techniques that allowed them to push further into the cave system and establish staging points for storing additional supplies of oxygen and soda-lime scrubber.

    Their discoveries encouraged a demand for training in the techniques of cave diving.

    Modifié par Nicolas Duguay

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    J'ai pas de recycleur ( papa noêl, si tu passe par là 🥰) ce qui ne m'empêche pas de m'intéresser fortement au sujet.

     

    Lors d'une formation sout', j'ai eu l'occasion d'en discuter avec un instructeur sout' et recycleur, qui nous (je n'étais pas seul autour de lui) a dit que commencer en mCCR c'est pas déconnant, ça permet de savoir ne pas s'en remettre aveuglément à la fée électronique, et d'apprendre toutes les procédures de réchap' avant utilisation des bailout.

     

    Par curiosité, messieurs (et dames) les sachants, peut-on avoir vos avis là-dessus ?

    Modifié par val74700

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    C'est comme commencer à conduire avec une voiture  d'avant 1920 pour passer à une automatique :jesors:

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    Je ne sais pas si mon avis est pertinent (recycleux que depuis 1 ans et ~115h, sur une seule machine mCCR triton, je compte pas les baptêmes/essais sur les autres machines), et le mCCR est plus venu de ce qui me plaisais sur la machine (taille/polyvalence/simplicité/...) plutôt qu'un choix ferme à ce sujet (mCCR vs eCCR).

     

    Mais je reconnais à ce sujet que l'apprentissage sur un mCCR est intéressant car tu dois comprendre ta machine et la "piloter" à chaque plongée (surtout si comme toi tu préfères plonger ADV fermé :aga:).

     

    J'ai un pote qui a démarré à peu près en même temps que moi sur eCCR (JJ), et parfois j'ai un peu peur à l'écouter. Hormis pendant la formation où il a appris (entre autre) les procédures en cas de soucis et le pilotage manuel, depuis, il la prépare, se met a l'eau et fait pas grand chose car elle fait tout toute seule (ADV / injection oxy / BOV/...). Je ne suis pas convaincu qu'il soit encore en mesure de la piloter manuellement sans avoir besoin de réfléchir quelques secondes à chaque fois. Est-ce que ces secondes de réflexions en cas de soucis peuvent le mettre en danger?

    A voir... et je ne lui souhaite pas d'en avoir besoin (la seule fois ou j'ai du BO pour de vrai n'est pas un souvenir très agréable et je n'ai pas hâte de recommencer (bon, je l'ai volontairement cherché et je m'y attendais :aga:) )

    Il plonge nettement moins que moi, ça n'aide pas non plus

     

    Après, on me répondra que c'est principalement lié à l'utilisateurs qui ne révise/pratique pas assez les procédures d'urgences et le pilotage manuel. Et c'est vrai. Mais il est quand même tentant de laisser la machine faire le job plutôt que "s'embêter" une fois de temps en temps à réviser les procédures/piloter la machine manuellement.

     

    Après c'est vrai que l'eCCR ou le hCCR (électronique "parachute") est agréable, j'ai bien aimé quand j'ai essayé d'autres machines, mais il ne faut pas croire (ou faire croire) non plus que la charge mentale pour utiliser un mCCR soit considérable :rolleyes:.

    Et j'ai moins aimé l'entretien/nettoyage de ces machines avec xxx pièces à démonter/contrôler

     

    Bref, c'est pas indispensable et encore moins l'argument massue à mettre en avant, mais, personnellement, j'y trouve de l'intérêt

     

    De toute façon, c'est comme PADI vs Fédé, c'est une bonne guerre de chapelle ou chacun est persuadé que sa chapelle est la meilleure :D

    (pis bon, quand t'as dépensé plusieurs milliers d'euro sur une machine/techno, il faut un peu de recul pour commencer à la critiquer :aga: )

     

    Modifié par iove

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    il y a 4 minutes, brochet a dit :

    C'est comme commencer à conduire avec une voiture  d'avant 1920 pour passer à une automatique :jesors:

    si on part du principe que les Ford T avaient des boîtes automatiques (épicycloïdal), ça relativise pas mal ton idée :D

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    Il y a 5 heures, iove a dit :

    Quand tu débutes en recycleur, je pense qu'il ne faut pas prendre ton appareil (selon moi vrai que ça soit en e ou en mccr). Perso j'ai bien mis 20-30h avant de le reprendre, avant t'es trop occupé à réapprendre à plonger

     

    Je n'avais pas la prétention de vouloir faire les 2 tout de suite… quoi que c'est tentant de pouvoir profiter "enfin" de la discrétion afin de faire de belles photos ;)

    Il y a 5 heures, iove a dit :

    ….parce que ton binôme en aura plein le cul de te voir scotcher 50' sur un nudibranche :aga:

     

    Oh ma binôme en a déjà plein le cul après 5 min max... alors 50 ….

     

    (pas de pensées mal placées svp  🤣

     

    Merci pour toutes tes précisions cela relativise pas mal les choses effectivement 

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    Il y a 10 heures, la philoche a dit :

    Tenir une ppo2 en mccr ( avec une vanne kiss bien entendu) ce n’est franchement pas un exploit si les réglages sont bon (mais ça c’est le boulot du formateur) . Pas de triturage  au niveau deco, mon Nerd est connecté dessus, en backup le freedom qui lui n’est pas connecté ( j’ai un autre afficheur connecté en « dur » qui me donne juste la ppo2). Comme je l’ai écrit sur un autre post sur une heure de deco, j’ai 2 minutes de différence entre les deux.  Pour moi le vrai problème du mccr est ailleurs : c’est quand tu enseignes avec des plongeurs « lambda » ! Un eccr tu le prépares tu ouvres tout et quand tu en as besoin tu plonges. Un mccr comme il fuit en permanence, tu as tendance à fermer l’oxy quand il y a des attentes entre 2 tour et il ne faut pas oublier de l’ouvrir si non ..... J’ai résolu le problème je n’enseigne plus 😉

    edit: ce que j’apprécie dans mon mccr c’est sa simplicité et sa rusticité  :pas de batterie pour alimenté le solénoïde, un entretien réduit, moins de problème d électronique. Tu n’es pas concerné par ça mais sous terre ils nous arrivent de faire du yoyo dans très peu d’eau  et là le fait de gérer la ppo2 en manuel je trouve que c’est un vrai plus.

    Rien ne t'empêche de gérer un eCCR manuellement, si tu en as envie. J'ai utilisé un pSCR et j'ai construit un mCCR moi-même, je sais donc de quoi je parle... Oublier d'ouvrir l'O2 ne doit pas être un problème, comme oublier d’allumer un eCCR (si tant est qu'il ne démarre pas tout seul), ça se voit immédiatement soit sur la console soit par le HUD et normalement tout plongeur recycleur doit être dressé à ça comme un chien de Pavlov... L'alimentation du solénoïde n'est plus un soucis, il y a tout ce qu'il faut pour le faire fonctionner avec de la redondance sur le marché. Le principal consommable est la cellule O2 et sur ce point t'es pas mieux loti en mCCR qu'en eCCR, c'est le fonctionnement des cellules qui te permet de rester en vie.

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    il y a 1 minute, caolila a dit :

     

     

     

    Merci pour toutes tes précisions cela relativise pas mal les choses effectivement 

     

    Lors de ma formation, mon instructeur m'a fait faire un test intéressant pour relativiser la baisse de la PpO2: une fois la PpO2 bonne au fond (~1.3), il m'a fait fermé l'oxy pour constater la baisse de la PpO2 à profondeur constante en cas de perte d'oxy.

    Bah ça fait relativiser le temps qu'il y a pour agir avant que ça soit plus respirable/dangereux... c'est long 

    L'autre test intéressant (également fait en formation): c'est de se poser au fond avec une bonne PpO2 et de ne plus rien faire/bouger/toucher: si la machine est bien réglé/calibré (buse sonique et MP du détendeur oxy), ça bouge...pas

     

    De toute façon si tu envisages sérieusement le recycleur, essaye les machines (baptême), ça te fera prendre conscience de ça. C'était une de mes craintes avec le triton au début (devoir agir sur la machine toutes les xx secondes), bah après le baptême j'étais vachement rassuré :D

     

    Plus visuel,  sur une plongées loisir/photo en Bretagne ( donc avec de la houle):

    image.thumb.png.8e47d8f55df9eaf857c1e74ea3bd635f.png

    La courbe du bas c'est la PpO2: tu vois que quand je suis à profondeur constante ça descend très lentement et je réinjecte toutes les ~10' (les pics sur la courbe de PpO2).

    Ok, j'ai du injecter 10-12x en 50', et surtout pendant la remontée, ...

    Par contre, sur la fin quand le profil fait montagne russe c'est une autre histoire et il faut être plus attentif ;)

    Après, c'est très différent d'une courbe d'un eCCR qui maintient au poils de cul ou presque la PpO2 sur le setpoint, mais pour des plongées "loisir" sans grand engagement, est-ce indispensable?

     

     

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    Il y a 9 heures, nics a dit :

    Maiy franchement, qu'est-ce qu'on s'en fout de la part de marché au niveau mondial de ce fabricant ?

    Tu n'aimes pas un truc en fonction de sa popularité mondiale, non ?

    Après, si tu dis:

    "J'ai essayé leur machine et j'aime pas, je préfère nettement la mienne", ça, je peux comprendre...

     

    Mais si c’était si génial que ça, explique moi pourquoi il n'y a plus qu'un seul fabricant sur le marché qui "pousse" du mCCR ? Chez ISC ils ont essayé avec le COPIS, on en entend plus parler, le KISS est quasiment mort. A contrario, il y a plein de nouveaux eCCR, hybridé ou pas qui sont arrivés sur le marché. On peut toujours considérer que l'on est seul à avoir raison...

    Il y a 8 heures, stef75 a dit :

     

    J'ai pas essayé le triton, mais j'en vois pas mal. Perso, je suis en train de voir pour me fabriquer un ventral afin de repasser en sidemount pour mes plongées sous terre. L'idée c'est une première version mCCR car c'est plus simple, puis ajouter tout le merdier (double bus can, solenoid jaksa) pour en faire un mCCR (ou hCCR si je laisse la vanne). Ya tout ce qu'il faut sur tecme... sauf la partie électronique qu'il faudra développer. Le meilleur de tous les mondes quoi :)

    "Le meilleur de tous les mondes quoi": il y a pléthore d'entrepreneurs qui ont investit un blé monstre pour développer, quelques fois pendant plus de 10 ans, ce que toi tu veux faire tout seul, avec des moyens quasiment inexistants: t'es aussi le seul à y croire 🤣. D'autres ont acheté leur électronique chez Shearwater Research (rEvo, JJ-CCR et d'autres, c'est un trend qui progresse).

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