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    il y a 46 minutes, alofi a dit :

    [...] Parfois, et c'est pire, on lui file quand même l'OWD....C'est là que le sytème RSTC montre ses limites. [...]

     

     

     

    Ça, c'est vraiment dommage, en effet. L'ennui, c'est que pour beaucoup de gens, en payant pour une formation, ils s'attendent par le fait même à s'acheter une carte de certification et à l'obtenir à la fin de ladite formation, peu importe s'ils ont l'aisance dans l'eau d'un pied de brocoli... 

     

    J'aime beaucoup plus, à ce chapitre, l'approche TDI qui dit très clairement, d'entrée de jeu, que tu payes pour suivre une formation et la carte de certification, elle, elle est attribuée au mérite. Bref, si t'es pas dans les standards, peu importe combien cette fichue formation technique t'aura coûté, ben, t'auras pas la p'tite carte... Perso, je trouve ça vraiment rassurant.

     

    En fait, je remarque de plus en plus, à tout le moins ici, que les formateurs haussent sensiblement la barre au niveau des standards imposés par les grandes écoles. Un exemple: mon moniteur TDI a ses propres standards qui sont pas mal plus élevés que ceux imposés par TDI pour certifier un plongeur; l'école où je suis actuellement mon DM impose elle aussi des standards minimaux que n'impose nullement Padi, en doublant littéralement le nombre de "tâches" qu'un aspirant DM doit accompagner et en obligeant tous les aspirants DM à être aussi Master Scuba Diver.

     

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    Mon cher Nicolas, il n’est nul besoin de polémiquer et de s’insulter pour avancer dans la pensée et l’analyse. Essayons au contraire de nous enrichir réciproquement. Ayant une culture PA

    Oui. Le fouet sera le prochain ustensile à la mode pour plonger, et certains ici sont  prêts à acheter la formation qui va avec, pour être......meilleurs.

    Erreur, mon Camarade! Les sales rouges ✊défendent le véritable emploi (Avec une vraie qualification et un vrai contrat dans un vrai cadre légal) et luttent 🥊contre la destruction du marché du travail

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    Pourquoi hausser la barre . Il y a des objectifs à atteindre sensés être adaptés aux niveaux . Il n'est pas nécessaire d'en rajouter ! A moins que les fameux standards soient jugés insuffisants par certains, auxquels cas mieux vaut les réformer.

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    On part du principe qu'au Québec, nos conditions de plongées sont systématiquement plus difficiles et demandantes que dans des eaux plus "faciles", d'où le rehaussement des standards. Faire une certif en shorty, dans de l'eau à 27 degrés, on s'entend que c'est n'est pas vraiment la même chose que faire les mêmes exercices en dry, dans de l'eau à 4 degrés, avec une visibilité de 3 mètres... 

     

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    Il y a 6 heures, Nicolas Duguay a dit :

    On part du principe qu'au Québec, nos conditions de plongées sont systématiquement plus difficiles et demandantes que dans des eaux plus "faciles", d'où le rehaussement des standards. Faire une certif en shorty, dans de l'eau à 27 degrés, on s'entend que c'est n'est pas vraiment la même chose que faire les mêmes exercices en dry, dans de l'eau à 4 degrés, avec une visibilité de 3 mètres... 

     

    Oui mais si tu fais les même choses en étanche etc... tu seras au niveau logique, non ?

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    Il y a 9 heures, Nicolas Duguay a dit :

     

    Pour être meilleur.

     

    être meilleur ...

    cette approche est sans fin.

    Elle n'a pas de base pédagogique définie

     

    C'est l'ouverture à toutes les dérives, ... que nous avons bien connues dans la plongée française, il y a quelques années.

     

    Il faut revenir à des fondamentaux.

    Un examen doit authentifier des comportements.

    Ce sont ces comportements qui doivent être précisés.

     

     

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    Il y a 10 heures, Nicolas Duguay a dit :

     

    Pour être meilleur.

    Meilleur que qui? Meilleur que quoi? Sur la base de quelle référence?  La course à l’échalote a déjà fait la preuve de sa vacuité à plusieurs reprise (Avec le premier épisode des sapins de Noël, que les moins s de 20 ans ne peuvent pas connaître). Il ne faut pas confondre « rendre meilleur » et « être le meilleur ». La véritable amélioration de l’individu passe par le recul intérieur, la véritable expérience (Prendre le temps), pas par une accumulation de matériel et de diplômes, et encore moins par le nombres de devises investies en peu de temps. Le temps ne s’achète pas.

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    Il y a 11 heures, Nicolas Duguay a dit :

     

    Pour être meilleur.

     

    On a les mêmes à la maison. "Pour être meilleur", ils nous font faire des kilomètres de nage PMT, des RSE de 20m aux préparants niveau 2, des remontées à la palme gilet vide et vont traquer les moindres 100g de plomb "en trop".

     

    "Qui peut le plus peut le moins", n'est-ce pas ?

     

     

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    Invité Invité
    il y a une heure, val74700 a dit :

     

    GUE les fondamentaux, c'est pas mal 😉

     

    Clairement, les formations GUE garantissent un meilleur niveau dans ce qui considéré important par GUE que les formations françaises indigènes qui, eux, mettent l'accent ailleurs.

     

     

    Modifié par Invité
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    Le ‎21‎/‎11‎/‎2019 à 21:32, nanobulle a dit :

     

    Ceci est important car dans les temps anciens, celui qui acceptait l’air avait tendance à se considérer comme dépendant de l’autre, et à se laisser conduire.

     

    Combien de fois, sur cet exercice, j’ai vu le receveur cesser de palmer, ne plus gérer sa flottabilité … et attendre que ça se passe.

     

    Un  des avantages du tuyau long que j'ai pu constater, c'est que le receveur semble se sentir moins assisté, donc il continue de palmer et à se gérer.

    A voir si d'autres moniteurs ont également constaté ce fait.

     

    A+

     

    🍺

    Il y a 14 heures, Nicolas Duguay a dit :

    On part du principe qu'au Québec, nos conditions de plongées sont systématiquement plus difficiles et demandantes que dans des eaux plus "faciles", d'où le rehaussement des standards. Faire une certif en shorty, dans de l'eau à 27 degrés, on s'entend que c'est n'est pas vraiment la même chose que faire les mêmes exercices en dry, dans de l'eau à 4 degrés, avec une visibilité de 3 mètres... 

     

    Un vidage de masque, c'est un vidage de masque ! que tu sois dans de l'eau à 4 ou 27°, tu dois savoir la faire, ton standard reste donc identique, mettre la barre plus haut signifie juste que tu as un niveau diffèrent et correspond surement à quelques chose de supérieur dans ton  école.

    Donc aucun intérêt à compliquer ou à renforcer un niveau donné sauf à en dégouter certains.

     

    A+

     

    🍺

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    il y a 50 minutes, Jeff__06 a dit :

    Un vidage de masque, c'est un vidage de masque ! que tu sois dans de l'eau à 4 ou 27°, tu dois savoir la faire

    Mouais...j'sais pas si t'as souvent fait des vidages de masque à 4°, mais moi je vois clairement la différence. Pas tant dans le geste technique que dans le choc que tu ressens quand tu enlèves le masque dans une eau à 4°C. Clairement ça ne se fait pas aussi sereinement qu'à 27°C ! (en tout cas pour moi).

    Et pourtant à chaque mise à l'eau, pendant le briefing, je contrôle mes détendeurs visage sous l'eau, yeux ouvert, et ce quelque soit la température de l'eau. 

     

    Ca me fait un peu comme quand tu sautes à l'eau dans une eau froide...ça me crispe, bloque ma respiration, et j'avoue que si je peux me passer d'avoir le masque à enlever dans une eau à 4°C, qui plus est dans le noir sans repère (ben ouai, plongeur de lac quoi), ça me va.

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    En fait, tout est franchement plus difficile en eau froide: prenez un OW qui n'est jamais allé en eau libre, mettez-lui un 14 mm sur le dos (le standard pour plonger ici, en wet), des immenses mitaines à 3 doigts (un autre standard...) et une cagoule 7mm, descendez-le dans de l'eau sombre à environ 6 ou 8 degrés et faites lui faire un vidage de masque, déconnecter sa moyenne pression, lancer un DSMB... Ensuite, refaite lui faire les mêmes exercices dans le Sud, en shorty, mains et tête nues et allez lui dire que "c'est la même chose"... 

     

    Maintenant, faites des drills de plongée technique en SM, avec un ou deux stages en dry, à 4 degrés et refaites-les en wet à 25 degrés, juste pour voir si c'est "pareil"... 

    Modifié par Nicolas Duguay
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    il y a 55 minutes, val74700 a dit :

    Mouais...j'sais pas si t'as souvent fait des vidages de masque à 4°, mais moi je vois clairement la différence. Pas tant dans le geste technique que dans le choc que tu ressens quand tu enlèves le masque dans une eau à 4°C. Clairement ça ne se fait pas aussi sereinement qu'à 27°C ! (en tout cas pour moi).

     

    +1!  je me souviens du vidage à mon passage n3 il y a qques années, 45m, le noir complet, eau à moins de 10°...la narcose a été terrible d'un coup.

    Ou encore de l'islande, à 1° en étanche mais cagoule humide...et cet étau qui se resserre sur ta tête..t'as intéret à être bien dans tes bottes par ailleurs

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