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    Mon cher Nicolas, il n’est nul besoin de polémiquer et de s’insulter pour avancer dans la pensée et l’analyse. Essayons au contraire de nous enrichir réciproquement. Ayant une culture PA

    Oui. Le fouet sera le prochain ustensile à la mode pour plonger, et certains ici sont  prêts à acheter la formation qui va avec, pour être......meilleurs.

    Erreur, mon Camarade! Les sales rouges ✊défendent le véritable emploi (Avec une vraie qualification et un vrai contrat dans un vrai cadre légal) et luttent 🥊contre la destruction du marché du travail

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    Il y a 3 heures, Nicolas Duguay a dit :

     

    Bref, comme souvent avec les lubies gauchisantes, l’intention de démocratisation demeure ce qu’elle est, c’est-à-dire une simple intention. Dans le praxis, pour parler comme un Grec ancien assis sur sa roche à contempler le vide, c’est le système commercial à le nord-américaine qui s’est avéré le plus efficace vecteur de démocratisation de la plongée.

     

    Comme disait le regretté P. Deprosges : Étonnant non ?

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    Il y a 2 heures, iove a dit :

     

    Pour la reconnaissance de notre programme, jusqu'à preuve du contraire, il l'est grâce au petit logo CMAS sur la carte :rolleyes:

    Cela c'est juste une histoire mercantile. La CMAS ne peut pas ce permettre de pas recevoir de l'argent de la FFESM. Donc il accepte votre programme comme il est contre de l'argent 

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    il y a 51 minutes, shapeshifter a dit :

     

     

    Il y a le rapport de 2014 du Sports and Fitness Industry Association qui donne une estimation pour l'année 2013 :

     

    3,174 million d"americains (1,1% de la population) ont plongé au moins une fois, 2,351 millions entre une et sept fois et 0,823 millions huit fois ou plus.

     

     

     

    Intéressant, et si t'as les chiffres côté français ça serais top 😛

     

    il y a 8 minutes, sacha.r a dit :

    Cela c'est juste une histoire mercantile. La CMAS ne peut pas ce permettre de pas recevoir de l'argent de la FFESM. Donc il accepte votre programme comme il est contre de l'argent 

    Admettons.

    Au final, nos brevets ont un beau logo CMAS, qui leurs permettent d'être mondialement reconnus, non?

    En tout cas, hormis quelques légendes, qui se fait refuser sa carte "FFESSM/CMAS" à l'étranger?

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    il y a 55 minutes, sacha.r a dit :

    Cela c'est juste une histoire mercantile. La CMAS ne peut pas ce permettre de pas recevoir de l'argent de la FFESM. Donc il accepte votre programme comme il est contre de l'argent 

     

    On lit des affirmations parfois...

     

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    Pour ceux que cela intéresse, étude socio-économique du Ministère des Sports relative à la plongée subaquatique en France chiffres de 2004-2005.

     

    Plongeurs réguliers, environ :

    Licenciés en 150 000

    Non licenciés, plongeant en structure pro : 180 000

    Hors Structure 55 000

    Total 340 000

     

    Plongeurs français se formant à l'étranger 4 500

     

    Qualifications françaises 64 000

    Qualifications PADI 5 000

     

    En moyenne 8 plongées / an

     

    Malheureusement pas d'information sur les baptêmes.

     

    doc_num.php?explnum_id=79

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    Invité Invité
    Il y a 6 heures, iove a dit :

     

    Intéressant, et si t'as les chiffres côté français ça serais top 😛

     

     

     

    Il n'y a pas vraiment de chiffres aussi precises pour la France, mais en recoupant plusieurs sources et émettant quelques hypothèses, il faudrait compter entre 0,2 et 0,3 millions de plongeurs en France.

     

    Soit effectivement entre deux et trois fois plus de plongeurs per capita aux Etats Unis qu'en France.

     

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    Il y a 10 heures, shapeshifter a dit :

     

     

    Il y a le rapport de 2014 du Sports and Fitness Industry Association qui donne une estimation pour l'année 2013 :

     

    3,174 million d"americains (1,1% de la population) ont plongé au moins une fois, 2,351 millions entre une et sept fois et 0,823 millions huit fois ou plus.

     

     

     

    Si on compile les données comparables USA vs France :

     

    image.png.7ea1db243911beaa8c24c6b38d1ad355.png

     

    La proportion est plutôt inversée.

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    Tout à fait @PlongeurSDF, d'autant plus que les chiffres pour la France datent de 2004-2005.

    Il y a probablement plus de plongeurs réguliers depuis.

     

    Par ailleurs, les données américaines estiment à 1% (en gros) la proportion de la population qui a au moins une plongée, autrement dit qui a au moins fait un baptême.

    1% des français, ça nous amènerait autour de 650-700 000 personnes ayant au moins fait un baptême. Si on part sur la base de 350 000 plongeurs réguliers, il ne faudrait ajouter qu'un baptême par plongeur régulier pour atteindre les chiffres américains. Franchement, sans aucune étude, mais à simplement fréquenter les clubs et centres de plongée, il apparaît évident qu'il y a bien plus d'un baptisé par "plongeur régulier" en France.

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    Il y a 11 heures, PlongeurSDF a dit :

    Pour ceux que cela intéresse, étude socio-économique du Ministère des Sports relative à la plongée subaquatique en France chiffres de 2004-2005.

     

    Plongeurs réguliers, environ :

    Licenciés en 150 000

    Non licenciés, plongeant en structure pro : 180 000

    Hors Structure 55 000

    Total 340 000

     

    Plongeurs français se formant à l'étranger 4 500

     

    Qualifications françaises 64 000

    Qualifications PADI 5 000

     

    En moyenne 8 plongées / an

     

    Malheureusement pas d'information sur les baptêmes.

     

    doc_num.php?explnum_id=79

     

    Merci plongeur SDF, mais il faut avoir conscience que l’étude de 2005 du Ministère des Sports est une duperie.

    À part ceux de la FFESSM, les chiffres reportés sont approximatifs.  

    Ce n’est pas moi qui le dit mais  Hervé SAVY Délégué à l’Emploi et aux Formations MJSVA  dans son introduction :

     

    « La méthodologie de ce travail ne prétend pas être scientifique. S’il fallait faire une analogie, elle serait plutôt de type médical, c’est un « diagnostic », mélange de connaissances avérées acquises progressivement et antérieurement, d’hypothèses et d’intuitions.

    Cette méthode est fondée sur le « regard croisé des experts ». On peut faire l’hypothèse qu’il est plus crédible que celui de « monsieur tout le monde », car ces experts disposent de l’expérience et de la distance nécessaire. Il n’est pas pour autant unanime, et c’est normal. Cela s’observe aussi en médecine. Bien que réalisées et publiées à l’initiative du MJSVA, les chiffres et données présentées ne constituent en aucune manière des éléments validés par ses soins. Ce sont ceux sur lesquels s’entendent en général les membres du groupe de travail. Pour l’essentiel « partagé », ce diagnostic n’est néanmoins pas fondé sur une « pensée unique », et, sur certains points il est fait mention de différences d’approches »

     

    On admirera la nécessité d’un « regard croisé d’experts » pour avoir une « vision claire » de la situation.

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    il y a 9 minutes, nanobulle a dit :

    À part ceux de la FFESSM, les chiffres reportés sont approximatifs.

    mis à part le nombre de licences qui sont parfaitement connus et vérifiables, les autres chiffres ne peuvent être que des approximations et cela quel que soit le pays.... On est quand même loin de la duperie...

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    J’ai bien conscience qu’il faut se méfier des chiffres, mais ma pratique plongistique m’amène à penser que l’on est pas si loin de la vérité.

     

    Les chiffres de la FFESSM sont publiés chaque année et sont relativement stables.

    Dans les clubs associatifs, le nombre de baptêmes est très élevé. Si je ne prend que mon club asso en Métropole, les activités sociales (baptêmes et autres découvertes) c’est 2 ETP sur 3 (équivalent temps plein).

     

    Dans les clubs commerciaux que je fréquente, on voit très peu de licenciés, très actifs. Et pourtant les clubs tournent.

     

    Compte tenue de la diversité de l’offre en France, on souffre du manque de la centralisation des informations. On le regrette tout autant en ce qui concerne les accidents.

     

    Mais rien ne nous interdit de penser que nos chiffres sont moins pertinents que ceux des US. D’autant que la plongée en France est souvent bien moins chère que les prix pratiqués outre-Atlantique.

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    il y a 22 minutes, jeancri25 a dit :

    mis à part le nombre de licences qui sont parfaitement connus et vérifiables, les autres chiffres ne peuvent être que des approximations et cela quel que soit le pays.... On est quand même loin de la duperie...

     

    Je parle de duperie car cette « étude » n’était pas sans arrière-pensée chez les participants.

    Elle a, par exemple,  permis de justifier la création  de la « randonnée subaquatique », dont la surveillance en structure commerciale, nécessite la présence d’un BPJeps « plongée subaquatique option sans scaphandre », c’est-à-dire d’un diplômé d’État.

    Cette activité devait sauver la profession, faire de nouveaux riches, tirer vers l’excellence notre activité.

    C’est sur cette étude que s’est forgée la réforme des brevets professionnels (BP, DE, DES), avec un « BP plongée » inemployable, un DE élitiste qu’il a fallu modifier dans l’urgence pour répondre à la demande de la profession, et un DES qui n’a pas vu le jour.

     

    Quant au nombre de plongeurs qui fréquentent nos structures bénévoles et professionnelles je « croise mon regard » avec ceux de Scubaphil et de plongeurSDF.

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    Perso les plongeurs que je côtoie plongent tous largement plus de 10 x par an.

     

    En vacances je ne vois finalement dans les clubs que peu de baptême. Dans les clubs assos hummm pas beaucoup de baptème piscine, max 10 par an, sauf lorsque nous avions fait un truc pour le Telethon.

     

     

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