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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

Vos tuyaux sur le routage des tuyaux en double!


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    il y a 45 minutes, Lagos a dit :

     

     

     

    Alors je re-explique (pédagogie :D).

    ......

     

    Pour le pochon, rasoir d’Ockham, on ajoute un dispositif alors que les protocoles existants ont largement démontrés leurs efficience.

     

     

    Tu vis dans un mythe, le DIR tout ca etc ... mêmes eux on finit par avoir des morts avec leur super technique ultra rodé tout ça. C'est juste une question de temps ....

    ps: les miflex courbés on arrête on n'a que des galères avec le temps (quelque soit la marque) on revient doucement au caoutchouc classique

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    il y a 14 minutes, la philoche a dit :

    Tu vis dans un mythe, le DIR tout ca etc ... mêmes eux on finit par avoir des morts avec leur super technique ultra rodé tout ça. C'est juste une question de temps ....

    ps: les miflex courbés on arrête on n'a que des galères avec le temps (quelque soit la marque) on revient doucement au caoutchouc classique

    J'ai pas de Miflex du tout.

    Pour l'instant le seul exemple de DIR tué que j'ai à cause d'une hyperoxie, c'est sur une rupture de planquée dans des conditions dantesques. Et je suis bien loin de me mettre dans ce genre de conditions pour l'instant.

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    il y a 9 minutes, Lagos a dit :

    J'ai pas de Miflex du tout.

    Pour l'instant le seul exemple de DIR tué que j'ai à cause d'une hyperoxie, c'est sur une rupture de planquée dans des conditions dantesques. Et je suis bien loin de me mettre dans ce genre de conditions pour l'instant.

    Renseignes toi, c'est aussi arrivé dans le saint des saint avec le wkpp ou le plongeur à réussi à passer 2 contrôles et c'est aussi trompé de gaz. Il  y a aussi un polonais en europe, ...  etc  Plus les autres ou après l'accident , ils nous ont expliqué , lui il est mort, bin finalement il n'est pas DIR (ca c'était au début quand ils lançaient le business :froglol: ) . Je ne crois plus depuis bien longtemps dans la technique/config ultime.

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    il y a 29 minutes, la philoche a dit :

    Renseignes toi, c'est aussi arrivé dans le saint des saint avec le wkpp ou le plongeur à réussi à passer 2 contrôles et c'est aussi trompé de gaz. Il  y a aussi un polonais en europe, ...  etc  Plus les autres ou après l'accident , ils nous ont expliqué , lui il est mort, bin finalement il n'est pas DIR (ca c'était au début quand ils lançaient le business :froglol: ) . Je ne crois plus depuis bien longtemps dans la technique/config ultime.

     

    Config ultime non, mais je crois que c'est une des seules décrite dans un SOP, et donc amendable/discutable. (D'ailleurs on commence à causer recycleur sidemount, mais pas trop vite, pas plus vite que le vatican en tout cas 🤣)

     

    Après, la plongée sout' à la française est quand même sacrément radicale et repose essentiellement sur la notion de performance. Je ne compare pas en terme de qualité sportive ou technique, mais plus d'approche et d'engagement. Et effectivement, chacun fait ce qu'il veut seule sa performance individuelle & finale compte, tous roulent pour un (à la grosse différence de tous pour tous). Je suis un grand fan des aventures de Minibus, par exemple, mais quand même quoi, il n'y a aucun respect 🤣. Et cet état d’esprit, approche pionnière, se décline par "ruissellement" (c'est un terme qui était en vogue il y a encore peu), dans les strates.

     

    J'ai passé mon NX conf avec une pochette. Quelle daube, ça colle aux gants néoprène, c'est chiant à de-scratcher :D. Je sais que je n'en aurai plus. J'ai mes deux déco à gauche (coté droit libre toussah), et mes blocs ont des tailles différentes, c'est déjà pas mal pour éviter les conneries. Mais rien ne vaut (à mes yeux - Ca c'est pour Nicolas, montrer que je prend des précautions de langage) le regard d'un binôme tatillon tendance ayatollah. De même que quand je contrôle un binôme, je suis bien plus tatillon que s'il s'agissait de moi (du coup j'ai tendance à estimer que la réciproque est vraie, mais je comprend que les solos qui plongent avec des binômes n'en ont rien a foutre).

    Edited by Lagos
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    L'histoire du WKPP, pour info (https://www.yorkshire-divers.com/forums/archive/index.php/t-161543.html) :

     

    Citation

    They began the dive on their 120 bottles, which are suitable for the shallow cave between Whiskey and Innisfree. Passing Innisfree they dropped deco bottles at their respective depths. The first error occurred at the 70ft stop, where Jim dropped one of his 240 bottles -- he should have dropped his 70ft bottle, and it should not have been carried any further into the cave.

    After proceeding down to the 120ft stop, the team stopped for their switch to 240 gas (their bottom gas). At this point the second and most serious error occurred -- Jim switched onto his 70 bottle. Part of our standard procedure and a very critical step in each and every bottle switch is to check the MOD sticker on the side of the bottle, which would have made very clear that he was about to switch to the wrong bottle; we don't know why, but this check was missed. We also want buddies to watch each others' switches carefully enough to confirm the correct bottle is in play, but this secondary check was not performed and the error was not caught. Following the switch the team dropped their 120 bottles, and proceeded into the cave.

    They continued into the cave for a little less than an hour (with Jim breathing his 70 bottle), and turned the dive as planned. Not long after the turn, Jim experienced a seizure. His buddies tried unsuccessfully to help him recover from the seizure, and Jim drowned.

     

    En gros, il avait un mélange fond et 3 blocs de déco, dont de l'oxygène, du nitrox 50 et un triox j'imagine, pour une plongée à 75 m (en SCR, mais en l'occurrence ça ne change pas grand chose). Au lieu de déposer son 50 quand il a dépassé 21 m (pour le récupérer à la sortie), il s'est trompé et a déposé le triox. Au moment de passer sur le triox, il a pris le 50 à la place, et au bout d'un moment a fait une crise hyperoxique.

     

    Notez ce que je faisais remarquer plus haut : la pochette n'aurait rien changé, parce qu'il s'est trompé entre deux blocs qui n'en portaient pas et qui n'en auraient pas porté si on n'en met que sur l'oxy. Il n'existe pas de procédure ultime, c'est vrai, parce que les procédures ne fonctionnent que tant qu'on les respecte. Quand on en sort, s'imaginer qu'un élément aléatoire va nous remettre sur le bon chemin, c'est jouer aux dés avec sa vie. Ceci étant dit, il y a évidemment des procédures qu'il est plus facile d'ignorer que d'autres.

    • Merci 1
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    « 
    Jim was diving with two buddies Saturday, each using an RB80 rebreather. They entered at a site in the WKP (Woodville Karst Plain) called Whiskey Still Sink. From Whiskey, the conduit proceeds at a shallow depth to Innisfree Sink, and beyond Innisfree it drops deeper to a max depth around 220ft and continues. Thus, their decompression was to be done on the other side of Innisfree. Their bottom mix was 240 gas. They carried deco gas to be used at 120, 70, and oxygen at 20. Given the offset profile, they did their own deco setup.
    They began the dive on their 120 bottles, which are suitable for the shallow cave between Whiskey and Innisfree. Passing Innisfree they dropped deco bottles at their respective depths. The first error occurred at the 70ft stop, where Jim dropped one of his 240 bottles -- he should have dropped his 70ft bottle, and it should not have been carried any further into the cave.
    After proceeding down to the 120ft stop, the team stopped for their switch to 240 gas (their bottom gas). At this point the second and most serious error occurred -- Jim switched onto his 70 bottle. Part of our standard procedure and a very critical step in each and every bottle switch is to check the MOD sticker on the side of the bottle, which would have made very clear that he was about to switch to the wrong bottle; we don't know why, but this check was missed. We also want buddies to watch each others' switches carefully enough to confirm the correct bottle is in play, but this secondary check was not performed and the error was not caught. Following the switch the team dropped their 120 bottles, and proceeded into the cave.
    They continued into the cave for a little less than an hour (with Jim breathing his 70 bottle), and turned the dive as planned. Not long after the turn, Jim experienced a seizure. His buddies tried unsuccessfully to help him recover from the seizure, and Jim drowned.
    After a prolonged exit the team was able to bring Jim back to the basin at Innisfree, and shortly thereafter a pair of our support divers brought him back to the surface.
    So, that's the crux of it. There was a significant error, a critical error, plus missed opportunities to catch and correct those errors.
    Jim was a very experienced and responsible diver, and known among his friends for his exceptional meticulousness. We're profoundly shocked and saddened to lose him, and he'd be one of the last people we'd ever imagine might die this way. This dive was well within  skill and experience levels, and the site was very familiar to him. - Todd Leonard »

     

    Je vous ai copié le récit de Todd (responsable des explo pour le wkpp)

    juste deux / trois réflexion :

    il a respiré l’équivalent d’un N50 pendant quasiment une heure à -70, donc les angoissés de l’hyperoxie, on se détend , il ne faut pas fleureter avec les limites apprises mais en cas de soucis on réagit calmement. 

    Il a loupé pas un mais plusieurs contrôles, ce qui m’interpelle, car si eux peuvent faire une erreur, alors .....

    Pour finir quid de la narcose ?

     

    • Merci 1
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    Il y a 8 heures, Lagos a dit :

     

    Config ultime non, mais je crois que c'est une des seules décrite dans un SOP, et donc amendable/discutable. (D'ailleurs on commence à causer recycleur sidemount, mais pas trop vite, pas plus vite que le vatican en tout cas 🤣)

     

    Après, la plongée sout' à la française est quand même sacrément radicale et repose essentiellement sur la notion de performance. Je ne compare pas en terme de qualité sportive ou technique, mais plus d'approche et d'engagement. Et effectivement, chacun fait ce qu'il veut seule sa performance individuelle & finale compte, tous roulent pour un (à la grosse différence de tous pour tous). Je suis un grand fan des aventures de Minibus, par exemple, mais quand même quoi, il n'y a aucun respect 🤣. Et cet état d’esprit, approche pionnière, se décline par "ruissellement" (c'est un terme qui était en vogue il y a encore peu), dans les strates.

     

    J'ai passé mon NX conf avec une pochette. Quelle daube, ça colle aux gants néoprène, c'est chiant à de-scratcher :D. Je sais que je n'en aurai plus. J'ai mes deux déco à gauche (coté droit libre toussah), et mes blocs ont des tailles différentes, c'est déjà pas mal pour éviter les conneries. Mais rien ne vaut (à mes yeux - Ca c'est pour Nicolas, montrer que je prend des précautions de langage) le regard d'un binôme tatillon tendance ayatollah. De même que quand je contrôle un binôme, je suis bien plus tatillon que s'il s'agissait de moi (du coup j'ai tendance à estimer que la réciproque est vraie, mais je comprend que les solos qui plongent avec des binômes n'en ont rien a foutre).

    et quand tu plonges avec des binomes qui ne jettent pas un oeil à ta config, alors qu'elle est absolument différentes de la leur (et que ce sont des petits pratiquants, avec 20 plongées/an), tu te sens en sécurité ? moi, je me sens solo...

     

    et quand je plonge avec un pote en recycleur, il se sent solo : je ne suis qu'une reserve de gaz sur palmes, et c'est déjà pas mal...

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