Vos tuyaux sur le routage des tuyaux en double!

[PlongeurSDF]

Il y a 10 heures, nics a dit :

 

 

Ben tu n'achètes pas ces détendeurs là et tu restes sur du matériel venant de fabricants sérieux...

Apeks, Marès,Techline et d'autres vendent des détendeurs directement équipés de tuyaux 210cm... donc ça signifie que c'est pas un problème puisque rien ne ressemble plus à un détendeur avec un tuyau de 90cm que le même avec un tuyau de 210cm.

 

Pour Marès, si tu prends le MRT12 / Prestige 12 dans le manuel (disponible en ligne), il est indiqué :

 

 

Les détendeurs Mares décrits dans ce manuel ont été testés et certifiés par le Centre de Test Agréé No. 0426 - Italcert - Viale Sarca 336, Milan - ITALIE, conformément à la directive CE 89/686/CEE du 21 décembre 1989. Les procédures de test ont été réalisées selon la norme EN 250: 2000 conformément à la susdite directive qui édicte les conditions de commercialisation et les exigences essentielles de sécurité pour les Equipement de Protection Individuels (EPI) de catégorie III.

 

 

Le Prestige 12 est équipé du premier étage MR12.

 

 

Flexible

 

Longueur

 

80 cm

 

Pour le MR32 / Abyss c'est 85 cm

 

Donc pour Marès, même politique. Longueur de flexible définie par avance.

[nics]

il y a 6 minutes, PlongeurSDF a dit :

 

Pour Marès, si tu prends le MRT12 / Prestige 12 dans le manuel (disponible en ligne), il est indiqué :

 

 

Les détendeurs Mares décrits dans ce manuel ont été testés et certifiés par le Centre de Test Agréé No. 0426 - Italcert - Viale Sarca 336, Milan - ITALIE, conformément à la directive CE 89/686/CEE du 21 décembre 1989. Les procédures de test ont été réalisées selon la norme EN 250: 2000 conformément à la susdite directive qui édicte les conditions de commercialisation et les exigences essentielles de sécurité pour les Equipement de Protection Individuels (EPI) de catégorie III.

 

 

Le Prestige 12 est équipé du premier étage MR12.

 

 

Flexible

 

Longueur

 

80 cm

 

Pour le MR32 / Abyss c'est 85 cm

 

Donc pour Marès, même politique. Longueur de flexible définie par avance.

Ben tu achètes un XR et tu arrêtes de baliser...

 

Et après, avec 140cm de tuyau en plus, il va se passer quoi en fait ?

On meurt ?

On fait un oedème ?

 

Edited January 5, 2020 by nics

[stef75]

il y a 5 minutes, PlongeurSDF a dit :

Donc pour Marès, même politique. Longueur de flexible définie par avance.

 

La longueur des tuyaux est indiquée car c'est la configuration pour passer la norme. Or tout EPI doit respecter les "normes et standards" en vigueur pour être commercialisé. 

 

Pour un usage perso, on s'en fout. Pour location (SCA), prêt régulier (club), revente, il faut pouvoir justifier de l'entretien régulier (selon préconisation constructeurs). Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas changer de flexibles même avec notre réglementation tatillonne ? 

[nics]

Ça y est, on rebalance le détendeur comme un EPI..

[PlongeurSDF]

En Suisse, je ne connais pas.

 

Mais en Europe et plus particulièrement en France, il existe bien une réglementation largement documentée et commentée depuis plusieurs mois.

http://www.sportsdenature.gouv.fr/plongee/reglementation/equipements-de-protection-individuelle

 

1/ Il existe des EPI au sens du Code du Travail, qui ne concerne donc que les travailleurs liés par un lien de subordination (salarié direct, moniteurs indépendants selon leur conditions d'emploi, stagiaires, etc.). Le détendeur est concerné au titre d'un appareil de protection des voies respiratoires.

 

2/ Pour les plongeurs loisirs, seuls les EPI-SL nous concernent. En l'occurrence le masque de plongée, s'il est prêté ou loué.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071318&idArticle=LEGIARTI000006547785&dateTexte=&categorieLien=cid

 

Par ailleurs en ce qui concerne le matériel de plongée, il est exigé par le Code du Sport :

"Les matériels subaquatiques et équipements nautiques utilisés par les plongeurs sont régulièrement vérifiés et correctement entretenus." cf Art A 322-81.

 

Cela renvoi au manuel d'entretien du constructeur. Si ce dernier à précisé les conditions d'entretien, il convient alors de les appliquer. La conformité ayant été obtenue dans des conditions précises (longueur de flexible, si elle est précisée). Il conviendra de conserver la même.

 

Ce n'est pas le cas pour tous les modèles, ni tous les constructeurs. Par exemple j'ai regardé Scubatech Tecline. Je n'ai vu aucune mention sur la longueur des flexibles.

 

Donc je ne dit pas que cela concerne tous les détendeurs dans le monde entier, mais qu'il convient de s'assurer si l'on est concerné ou pas selon la situation de chacun. Et qu'il convient d'adopter la meilleur configuration en fonction de sa pratique.

 

 

[Nicolas Duguay]

Bref j'en comprends que, comme futur professionnel de la plongée à qui on va sûrement demander des conseils avisés en matière de choix de matériel, je vais systématiquement mettre en garde les gens d'acheter quelque produit Cressi que ce soit en raison de cette politique débile qu'ils ont de décourager le fine-tuning de la configuration du scaphandre des plongeurs... Y a d'autres marques du genre que je devrais mettre sur ma blacklist à votre avis???

[PlongeurSDF]

Comme déjà dit au-dessus tu as Marès.

Et je viens de regarder, tu as aussi Aqualung, page 6

http://www.aqualung.com/fr/images/PDF/manuels/FR_Manuel-Utilisateur-Detendeur_rev-2017.pdf

 

[Nicolas Duguay]

il y a 24 minutes, PlongeurSDF a dit :

Comme déjà dit au-dessus tu as Marès.

Et je viens de regarder, tu as aussi Aqualung, page 6

http://www.aqualung.com/fr/images/PDF/manuels/FR_Manuel-Utilisateur-Detendeur_rev-2017.pdf

 

 

Désolé, mais à moins que j'aie loupé un truc, il n'est à aucun endroit mentionné dans le document d'Aqualung qu'il est prohibé de changer les flexibles sous peine de mort de la garantie. On parle certes, et c'est bien OK, de ne pas bidouiller dans le détendeur si on n'est pas un technicien qualifié, mais jamais il n'est mentionné de confier à ce dernier le changement de flexible. D'ailleurs, on peut présumer du contraire puisque le document - qui ne s'adresse pas à des techniciens, mais aux propriétaires-plongeurs - mentionne à plusieurs reprise l'importance de ne pas retirer les flexibles alors que le système est sous pression... On peut donc en déduire logiquement qu'Aqualung suppose qu'à un certain moment, les flexibles seront retirés par le proprio pour une raison ou une autre.

Je persiste à croire qu'aucun avocat, même le plus anal et obtus du lot, ne s'aventurerait à plaider l'exclusion de garantie sur la base du remplacement d'un flexible par son propriétaire. 

Edited January 5, 2020 by Nicolas Duguay

[stef75]

Il y a 2 heures, PlongeurSDF a dit :

En Suisse, je ne connais pas.

 

Mais en Europe et plus particulièrement en France, il existe bien une réglementation largement documentée et commentée depuis plusieurs mois.

http://www.sportsdenature.gouv.fr/plongee/reglementation/equipements-de-protection-individuelle

 

1/ Il existe des EPI au sens du Code du Travail, qui ne concerne donc que les travailleurs liés par un lien de subordination (salarié direct, moniteurs indépendants selon leur conditions d'emploi, stagiaires, etc.). Le détendeur est concerné au titre d'un appareil de protection des voies respiratoires.

 

2/ Pour les plongeurs loisirs, seuls les EPI-SL nous concernent. En l'occurrence le masque de plongée, s'il est prêté ou loué.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071318&idArticle=LEGIARTI000006547785&dateTexte=&categorieLien=cid

 

Par ailleurs en ce qui concerne le matériel de plongée, il est exigé par le Code du Sport :

"Les matériels subaquatiques et équipements nautiques utilisés par les plongeurs sont régulièrement vérifiés et correctement entretenus." cf Art A 322-81.

 

Cela renvoi au manuel d'entretien du constructeur. Si ce dernier à précisé les conditions d'entretien, il convient alors de les appliquer. La conformité ayant été obtenue dans des conditions précises (longueur de flexible, si elle est précisée). Il conviendra de conserver la même.

 

Ce n'est pas le cas pour tous les modèles, ni tous les constructeurs. Par exemple j'ai regardé Scubatech Tecline. Je n'ai vu aucune mention sur la longueur des flexibles.

 

Donc je ne dit pas que cela concerne tous les détendeurs dans le monde entier, mais qu'il convient de s'assurer si l'on est concerné ou pas selon la situation de chacun. Et qu'il convient d'adopter la meilleur configuration en fonction de sa pratique.

 

 

C'est étrange. Le premier lien que tu donne infirme totalement les autres. Crois tu sérieusement que seul le masque soit réglementé ? Le seul epi donc ? Le seul que tu peux faire enlever a tes élèves ? Ça n'a aucun sens. 

 

Il serait temps que la 2f obtienne une réponse du ministère quand ils auront autre chose a faire que de nous prendre la tête avec des bêtises. 

 

Le code du travail ne concerne que les travailleurs a condition que le code du sport ne se réfère pas directement au code du travail en matière d'epi de catégorie 3. Ce qui est le cas. Sauf changement dans le code du sport qui m'ai échappé. 

 

Il y a des rédacteurs de bouquins en plongée loisir qui auraient mieux fait de pas troller sur le sujet. On gagnerait du temps

 

 

[autrichon gris]

Le 04/01/2020 à 19:49, nics a dit :

 

 

C'est amusant, si on ne tient pas compte des longueurs, c'est pareil qu'en SM, en fait...

 

Les gars qui ont inventé le SM ont pris un bi et ont enlevé le manifold.... CQFD.

[PlongeurSDF]

Peut-être que ce sera plus clair en lisant la lettre du Cabinet DUNAC qui intervient au nom du Comité Départemental du Var de la FFESSM 

 

http://recycleur.free.fr/Documents/LRAR prefet du VAR 26.04.19.pdf

 

Voir la conclusion point 2 & 3 de la page 3.

Edited January 6, 2020 by PlongeurSDF

[stef75]

il y a une heure, PlongeurSDF a dit :

Peut-être que ce sera plus clair en lisant la lettre du Cabinet DUNAC qui intervient au nom du Comité Départemental du Var de la FFESSM 

 

http://recycleur.free.fr/Documents/LRAR prefet du VAR 26.04.19.pdf

 

Voir la conclusion point 2 & 3 de la page 3.

 

P6 du même document : 

"Article R322-27 • Modifié par Décret n°2009-890 du 22 juillet 2009 - art. 1 Les dispositions de la présente section, prises en application de l'article L. 221-3 du code de la consommation, s'appliquent aux équipements de protection individuelle destinés à être utilisés dans le cadre de l'exercice d'une activité sportive ou de loisirs, ou de l'encadrement d'une telle activité (ciaprès dénommés " EPI-SL "). La liste des EPI-SL figure en annexe III-3 et est précisée pour chaque type d'articles par arrêté du ministre chargé de l'industrie et du ministre chargé du travail. Ces dispositions ne s'appliquent pas : 1° Aux équipements de protection individuelle mentionnés à l'annexe III-4 ; 2° Aux équipements de protection respiratoire utilisés pour la plongée, équipements destinés à protéger contre les chutes de hauteur, casques et bombes de cavaliers, brassières et gilets de sécurité contre la noyade, vêtements et brassards de signalisation visuelle qui relèvent des dispositions règlementaires prises en application de l'article L. 4311-1 du code du travail."

 

Le cabinet en question met en couleur le passage suivant : "s'appliquent aux équipements de protection individuelle destinés à être utilisés dans le cadre de l'exercice d'une activité sportive ou de loisirs, ou de l'encadrement d'une telle activité".

 

Il ne souligne pas le passage suivant, passage sur lequel se base visiblement les services en question pour procéder aux vérifications : "Ces dispositions ne s'appliquent pas : 1° Aux équipements de protection individuelle mentionnés à l'annexe III-4 ; 2° Aux équipements de protection respiratoire utilisés pour la plongée [...] qui relèvent des dispositions règlementaires prises en application de l'article L. 4311-1 du code du travail.".

 

Bref, tu as une réponse du ministère sourcée quelque part ? Sinon, on arrête là et on attend la fin de ce débat un peu répétitif  

Sinon, ça ne change rien au fait que les longueurs de flexibles dans les notices fabricants concernent bien les normes pour la mise en circulation de "l'équipement" et non son usage. C'est une obligation "constructeur" à mon humble avis

[Lagos]

Si des fois tu avais encore des questions à ce sujet : https://www.gue.com/equipment-configuration

 

En théorie UTD est compliant.

[runybean]

Le 05/01/2020 à 09:18, nics a dit :

Ça va certainement poser un problème chez les vieux con-fédérés, surtout si en plus, tu n'as pas de tuba et une machette au niveau du mollet. 

 

Malheureusement @PlongeurSDF dit pourtant vrai (et pas que pour la catégorie que tu cites ) :

- Exemple : http://coindespros.ffessm.fr/le-cas-particulier-des-detendeurs/

(même si pour ma part je suis en configuration DIR avec des tuyaux dont la longueur est ajustée + un long hose)

 

 

Le 04/01/2020 à 19:00, Nicolas Duguay a dit :

Je sais qu'il y a probablement 5000 sites sur le web qui se penchent sur l'épineuse question du routage des tuyaux sur un double, mais je serais tout de même intéressé d'en apprendre davantage sur vos routages à vous, ici, question de m'en inspirer.

 

Et rappelez-vous: une image vaut mille mots!

 

Je compte utiliser mes premiers étages DST d'Apeks (avec tourelles pivotantes) que j'utilise actuellement (avec beaucoup de satisfaction!) en config sidemount. J'ai aussi accès à un MTX-R, lui aussi à tourelle pivotante, mais je le garde pour le mono. 

 

By the way, sur tous mes premiers étages Apeks j'ai le 5ème port d'installé.

 

Et j'ai aussi systématiquement un dry à alimenter en air.

 

Alors, j'les passe où, ces fichus de boyaux!

 

 

 

@Nicolas Duguay Regarde du côté de GUE & Scuba Board, il y a quelques images qui peuvent peut être t'intéresser :

- https://www.gue.com/equipment-configuration

- https://www.baue.org/library/raw_equip_images.html

- https://www.scubaboard.com/community/threads/regulator-sets-for-double-tanks.369270/

- https://www.scubaboard.com/community/threads/dive-eq-using-double-tanks.261434/

- http://dir-diver.com/en/equipment/reg_config_doubles.prn

 

[Nicolas Duguay]

Bon! Ça donne finalement un truc du genre, mon p'tit projet de routage de boyaux sur un double... 

 

En résumé: depuis le 1er étage de droit (un DST): un émetteur sans fil au bout d'un boyau de 6 pouces (ouain, je sais...) + ma long hose de 7 pieds (tant qu'à y être!!!) avec un 2ème étage MTX-R + connecté sur le 5th port, la moyenne pression vers le direct system de la wing.

Depuis le 1st étage de gauche (un MTX): le mano + la moyenne pression vers l'inflateur du dry + connecté au 5ème port, mon détendeur de secour monté sur necklace (un XTX-200).

 

Vais faire quelques modifications supplémentaires sous peu: ajout d'un switch block d'Omniswivel pour la gestion des changement de gaz de déco avec un full Face Guardian.

 

Devrait être bon pour m'amuser un peu avec tout ça au courant de l'été. En attendant, ça va être dans la piscine à la maison...