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La Nouvelle Génération, place aux jeunes ! : Les nouveaux Mercenaires de la plongée

    Messages recommandés

    Il y a 2 heures, shapeshifter a dit :

     

    A partir du moment où tu reconnais que ce se-disant "diplôme" n'est en réalité qu'un ticket d'accès, tu devrais te poser des questions sur sa légitimité.

     

     

     

    Juste pour lever un malentendu, c'est la légitimité intraseque de l'existence de ce ticket d'entrée, ou les conditions d’accès au ticket d'entrée dans le monde de a plongée (en gros qu'il n'existe pas de reconnaissance facile et qu'une formation à xxxx€ soit obligatoire pour l'obtenir ce ticket ?).

    Parce que dans le premier cas je dirai comme précédemment, et alors quasi tous les métiers ont un ticket d’accès (officiel ou non au passage) et cela ne choque personne bien au contraire, mais dans le deuxième cas faudrait savoir de quoi on discute réellement.

    Car de mon point de vue (simple licencié Fédé bénévole), aujourd'hui la situation est quand même super drôle, excusez du peu.

    Nous avons une grosse partie des pros qui veulent une ouverture multi-enseigne pour élargir leur potentiel de clientèle et profiter de ce que font les autres organisation (suivez mon regard vers PADI). Mais impossible car la loi est noyautée par une organisation principalement bénévole (quoique de moins en moins, le poids des SCA vas en grimpant) qui dicte sa loi, pour rester maître des conditions dans lequel il est autorisé de plonger en France.

    Ce même groupe qui demande une ouverture de l’accès aux conditions d'exercice des pros, mais que pour eux (faudrait pas non plus que les orga concurrentes en profitent ...), 

    Libéralisme oui, mais que pour soi, on libéralise mais que suivant les règles qui m'avantagent moi ou mes membres ....

     

    Que l'on fasse une passerelle, qui accepte tout le monde a partir du moment où il est démontré que les requis sont la (requis bien évidemment choisi de façon indépendante, sans q'une organisation ne l'impose), et que ce ticket d'entrée donne droit a exercer en france en respectant la loi, quelque soit la chapelle, pas de soucis, mais la on est pas dans ce cas je crois ...

    On est dans le cas ou une organisation fait passer un ticket d'entrée (car elle a pas le choix, ça été imposé) qu'elle a façonnée a son image (donc tout ce qui s'en écarte, est éliminé) et aujourd’hui elle demande ce qu'on facilite, uniquement pour ses membres qui ont le niveau équivalent de pouvoir exercer professionnellement (trop contraignant la formation ...)

     

    Sinon pour en revenir aux jeunes sur le marché de l'emploi, c'est juste que cela ce passe deja comme ça ailleurs, on sait qu'on vas nous vendre du rêve sur les conditions, l'ambiance tout ça tout ça, mais que les vrai discutions se focalisent sur l'essentiel : salaire, hébergement, mutuelle, durée du contrat, matériel

     

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    Invité Invité
    il y a 11 minutes, zoreil41 a dit :

     

    Juste pour lever un malentendu, c'est la légitimité intraseque de l'existence de ce ticket d'entrée, ou les conditions d’accès au ticket d'entrée dans le monde de a plongée (en gros qu'il n'existe pas de reconnaissance facile et qu'une formation à xxxx€ soit obligatoire pour l'obtenir ce ticket ?).

    Parce que dans le premier cas je dirai comme précédemment, et alors quasi tous les métiers ont un ticket d’accès (officiel ou non au passage) et cela ne choque personne bien au contraire, mais dans le deuxième cas faudrait savoir de quoi on discute réellement.

     

     

     

     

     

    La légitimité intrinsèque de l'existence d'un ticket d'entrée. Un truc qui date des guildes du moyenne age.

     

    J'ai exercé plusieurs métiers et travaillé sur des projets informatiques qui mettaient en jeu la sécurité et des vie de plusieurs centaines de personnes à la fois, j'ai créé un ordinateur de plongée de toute pièces et - peut-être bizarrement- personne ne m'a jamais exigé un ticket d'entrée pour le faire.

     

     

     

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    Il y a 4 heures, zoreil41 a dit :

    Le problème en france viens du noyautage fait par la fédé des diplômes pro, avec l'aval des autoritée, tant que le code du sport ne se séparera pas des pocifs de la fédé, peu de chances ... 

     

    Donc on est defacto dans une situation de monopole puisque les équivalences n'existent pas?

    Connais-tu un seul moniteur pro qui soit arrivé avec son OWSI (par exemple) et qui a obtenu une reconnaissance de DEJEPS?

    Actuellement c'est impossible. Alors que dans le cas de la SNCF qui devait être un contre exemple (il parait) celà va l'être (alléluia).

    il y a 16 minutes, shapeshifter a dit :

     

    La légitimité intrinsèque de l'existence d'un ticket d'entrée. Un truc qui date des guildes du moyenne age.

     

    J'ai exercé plusieurs métiers et travaillé sur des projets informatiques qui mettaient en jeu la sécurité et des vie de plusieurs centaines de personnes à la fois, j'ai créé un ordinateur de plongée de toute pièces et - peut-être bizarrement- personne ne m'a jamais exigé un ticket d'entrée pour le faire.

     

    Autant faire payer une licence 40 K€ à tout nouvel entrant et pas le gonfler avec une formation dont il n'a pas besoin.

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    il y a 27 minutes, Lagos a dit :

    Autant faire payer une licence 40 K€ à tout nouvel entrant et pas le gonfler avec une formation dont il n'a pas besoin.

    C'est exactement ça. Et on est dans la même configuration que pour les taxis avec les VTCs. Ceux qui se sont fait b**** avant refusent (et ça peut se comprendre) que de nouveaux arrivants fassent la même chose sans payer leur droit d'entrée eux aussi. Sauf que ça ne les protègent pas eux. Les seuls que ça protege, c'est ceux qui gèrent le système et qui gagne leur vie à enseigner à des MF1 qui sont légalement apte à enseigner jusqu'à 40m comment enseigner jusqu'à 40m..... Certains préfèrent protéger leurs exploiteurs plutôt que de voir des nouveaux qui ne se sont pas fait exploiter.

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    il y a 49 minutes, shapeshifter a dit :

     

    La légitimité intrinsèque de l'existence d'un ticket d'entrée. Un truc qui date des guildes du moyenne age.

     

    J'ai exercé plusieurs métiers et travaillé sur des projets informatiques qui mettaient en jeu la sécurité et des vie de plusieurs centaines de personnes à la fois, j'ai créé un ordinateur de plongée de toute pièces et - peut-être bizarrement- personne ne m'a jamais exigé un ticket d'entrée pour le faire.

     

     

     

    Tu le vends, ton ordi?

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    Invité Invité
    à l’instant, berny a dit :

    Tu le vends, ton ordi?

     

    Oui. Tu en veux combien ?

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    Donc tu as créé une entreprise. 

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    Invité Invité
    à l’instant, berny a dit :

    Donc tu as créé une entreprise. 

     

    Oui, c'était gratuit.

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    Et donc tu as surement crée un dossier d'autorisation de mise sur le marche de ton produit, dossier dans lequel tu certifie que les personnes qui ont travaillé sur ce produit ont les niveau de compétence reconnu suffisant pour développer ce produit ? (en gros que tu t'es assuré du ticket d'entrée)

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    il y a 2 minutes, zoreil41 a dit :

    Et donc tu as surement crée un dossier d'autorisation de mise sur le marche de ton produit, dossier dans lequel tu certifie que les personnes qui ont travaillé sur ce produit ont les niveau de compétence reconnu suffisant pour développer ce produit ? (en gros que tu t'es assuré du ticket d'entrée)

    On est pas en pharma...

    Et je ne vois pas le rapport entre décrire les compétences des gens travaillant sur un projet, et le concept de 'ticket d'entrée'...

    Modifié par Lagos

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    il y a 55 minutes, shapeshifter a dit :

     

    La légitimité intrinsèque de l'existence d'un ticket d'entrée. Un truc qui date des guildes du moyenne age.

     

    J'ai exercé plusieurs métiers et travaillé sur des projets informatiques qui mettaient en jeu la sécurité et des vie de plusieurs centaines de personnes à la fois, j'ai créé un ordinateur de plongée de toute pièces et - peut-être bizarrement- personne ne m'a jamais exigé un ticket d'entrée pour le faire.

     

     

     

     

    ça tombe bien j'exerce dans la validation de produit a destination de millions de voyageurs ... et je te garantis que les différentes organisme de certification, nous ont demandé nos tickets d'entrée pour savoir si nous étions apte a exercer a nos postes (en gros nos diplômes ...)

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    il y a 2 minutes, zoreil41 a dit :

     

    ça tombe bien j'exerce dans la validation de produit a destination de millions de voyageurs ... et je te garantis que les différentes organisme de certification, nous ont demandé nos tickets d'entrée pour savoir si nous étions apte a exercer a nos postes (en gros nos diplômes ...)

    C'est quoi que t'appelles ticket d'entrée!?

    Dans cette discussion on parle d'une somme et d'une formation certifiante obligatoire.

    Modifié par Lagos

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    Invité Invité
    il y a 3 minutes, zoreil41 a dit :

    Et donc tu as surement crée un dossier d'autorisation de mise sur le marche de ton produit, dossier dans lequel tu certifie que les personnes qui ont travaillé sur ce produit ont les niveau de compétence reconnu suffisant pour développer ce produit ? (en gros que tu t'es assuré du ticket d'entrée)

     

    Pas du tout, non.

     

    La mise sur le marché nécessite la conformité aux normes CE du produit, pas de ceux qui l'ont créer.

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    il y a 1 minute, Lagos a dit :

    On est pas en pharma...

     

    c'est bien pire, tout produit commercialisé doit être au moins en conformité avec les normes en vigueur, donc dossier ....

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    Le 13/01/2020 à 14:12, Nicolas Duguay a dit :

    J'ai tendance à croire - et c'est comme ça dans tous les domaines, pas uniquement la plongée - que lorsqu'on s'attend à engager des professionnels qui vont se comporter en professionnels, et bien, faut aussi les payer comme des professionnels...

     

    J'ai aussi tendance à croire que si ton modèle de business ne peut survivre que si tu exploites tes travailleurs, ben, mon vieux, c'est que ton modèle de business devrait s'effondrer et disparaître...

     

    Absolument ! Mais tu poses la question globale de l'évolution des sociétés occidentales modernes dans la mondialisation, alors même que les usines ne sont (presque) plus chez nous, quels jobs pour la partie de la population qui n'accède pas aux qualifications nécessaires à faire marcher des sociétés à forte valeur ajoutée (les travailleurs exploités de ton postulat) ?

     

    Y a bien la Suisse pour faire exception, pour les autres on a le choix des modèles: Aux USA la pauvreté sans filet et la violence subséquente, en Europe l'Etat providence qui marche tant qu'une majorité d'insiders peut payer pour une minorité d'outsiders, mais c'est très fragile et très coûteux. Sinon et dans l'ensemble, ben on  a pas la réponse (cf les gilets jaunes en France).

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