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Remontée à l'échelle et prévention du FOP


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Lors d'une des plongées avec Kawan, il y avait 2 Prépa-N2 Ils remontent sur le bateau avec palmes et détendeurs en bouche. Je leur fait remarqué les voyant "galèrer" avec les palmes que vu les conditions ils devraient ôter les palmes dans l'eau et ôter le détendeur… avant de remonter à l'echelle.

 

Réponse : Non on a pas le droit notre formateur nous a dit qu'il fallait les garder…..

 

Nous sommes loin des explications et du libre choix du plongeur… :(

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il y a une heure, Bloop a dit :

Risques il y a, celui de rester coincé à l'échelle la tête sous l'eau, risque d'ADD lié à l'ouverture d'un FOP au retour sur le bateau.

Dans l'état de ce qu'on sait avec certitude, personne ne peut dire que le fait de remonter systématiquement avec le détendeur en bouche et masque sur le nez, ou pas, va éviter les risques.

 

La solution serait à mon avis, que le DP lors du briefing informe des éventuels avantages et inconvénients et laisse remonter les plongeurs comme ils veulent.

Informer sans obliger...

 

 

C'est là que je suis en complet désaccord avec le système fédéral. Le moniteur/prof est un sachant qui doit donner une directive claire et simple sur la conduite à tenir. Sinon, ça ne vaut pas mieux qu'une discussion de comptoir comme dirait Berny Sander.

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il y a 1 minute, Lagos a dit :

Le moniteur/prof est un sachant qui doit donner une directive claire et simple sur la conduite à tenir.

 

Les standards ont leurs limites aussi et c'est un grand débat.

Dans le cas qui nous interesse il n'y a pas de certitude donc pas de directive claire et simple s'il s'avére que garder le détendeur en bouche et masque sur le nez peut favoriser l'ouverture d'un FOP ...

 

 

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il y a 12 minutes, val74700 a dit :

Tu as raison quand on est sûr de la conduite à tenir, ce qui n'est pas le cas ici...

 

Donc on ne change rien à la règle précédente. Soit on a une étude chiffrée et étayée et à ce moment là on crée une nouvelle règle/procédure, soit on a des supputations, et dans ce cas on garde la règle précédente. Les décisions au doigt mouillé, c'est d'une autre époque.. 😕

il y a 1 minute, Bloop a dit :

 

Les standards ont leurs limites aussi et c'est un grand débat.

Dans le cas qui nous interesse il n'y a pas de certitude donc pas de directive claire et simple s'il s'avére que garder le détendeur en bouche et masque sur le nez peut favoriser l'ouverture d'un FOP ...

 

 

Donc il faut une analyse de risque qui établisse le ratio d'accident ouverture FOP sur l'echelle versus risque de noyade, et analyser quel risque prévaut. A partir de là, décider... Laisser le choix à un élève qui est encore moins 'informé' qu'un MF est limite hypocrite.

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il y a 1 minute, Lagos a dit :

 

Donc on ne change rien à la règle précédente. Soit on a une étude chiffrée et étayée et à ce moment là on crée une nouvelle règle/procédure, soit on a des supputations, et dans ce cas on garde la règle précédente. Les décisions au doigt mouillé, c'est d'une autre époque.. 😕

Quelle règle, où est-elle expliquée?

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il y a 1 minute, Lagos a dit :

 

Donc on ne change rien à la règle précédente. Soit on a une étude chiffrée et étayée et à ce moment là on crée une nouvelle règle/procédure, soit on a des supputations, et dans ce cas on garde la règle précédente. Les décisions au doigt mouillé, c'est d'une autre époque.. 😕

Ben il y a aussi ce que l'on peut appeller "la remontée de terrain" qui donne une tendance à defaut de statistiques "fiables"

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il y a 37 minutes, Lagos a dit :

 

C'est là que je suis en complet désaccord avec le système fédéral. Le moniteur/prof est un sachant qui doit donner une directive claire et simple sur la conduite à tenir. Sinon, ça ne vaut pas mieux qu'une discussion de comptoir comme dirait Berny Sander.

 

"sachant" … :(  comme il ne sait "rien" au bout du compte on appel cela "dictature" ou "dogmatisme" 

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il y a 2 minutes, Bloop a dit :

Ok, dans quels systèmes, pour quelles formations, cite nous ton référentiel, stp...

 

https://www.chinon-plongee.fr/gallery/p68-69-medicale réduire le risque des add.pdf

 

Par exemple :

http://www.cst-tarbes.fr/wa_files/briefing dp.pdf

 

Pourquoi veux tu un référentiel puisqu'il n'y à pas de Standard Operation Manual en France? Et c'est bien là le problème. On essaye de faire des analyses sur des comportement que l'on à peut être, face à des problèmes qui sont peut être avérés et sur la base d'études inexistantes, partielles, ou fausse. :fou:

A mon sens tant qu'une boite comme DAN (par exemple) n'aura pas sorti une étude sur le sujet, on reste sur des supputations, et vouloir donner une instruction lors d'un briefing pré-plongée ne peut que se faire  sur 1:une procédure standard, 2:un vécu personnel, 3:une analyse de risque. Et il faut bien se rendre qu'à l'évidence, en France, on n'a pas d'organisme capable de sortir ce type d'étude.

il y a 5 minutes, caolila a dit :

 

"sachant" … :(  comme il ne sait "rien" au bout du compte on appel cela "dictature" ou "dogmatisme" 

 

Il y a autant de règle que de DP 🤣

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Perso, je ne pense pas qu'il faille imposer de règles, mais plutôt expliquer le pourquoi du comment an face de chaque situation .

La mer est calme, il fait beau, rien ne t'empêches de remonter avec ton détendeur hors de bouche, de plus sauf à ce que cela est changé depuis, on m'a toujours appris que ton cadre passe à l'eau en premier et sort en dernier pour justement veiller à ta sécurité dans ces 2 phases.

 

En ce qui concerne le FOP, j'ai adopté depuis longtemps le fait de ne pas bloquer ma respiration, mais de bien souffler à chaque marche, et de toute façons, en recycleur, on ne sort pas de la boucle tant que tu n'est pas à l'abri.

 

ET comme beaucoup de personnes ici, je détache mes BO et mon matos photo sur un bout préinstallé avant de sortir et idem pour la mise à l'eau, je balance BO et caisson avant via ce bout.

 

Et quand je pars du bord, pareil, j'amené tout le matos au plus près de l'eau et je finis de m'équiper juste avant la mise à l'eau ou après la mise à l'eau quand c'est possible.

 

C'est quand même moins violent dans l'effort.😖

 

A+

 

🍻

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C'est pourtant pas compliqué, il suffit de poser deux situations:

 

-Situation 1 mer agitée: on remonte avec masque et détendeur.

 

-Situation 2 mer calme: on remonte sans masque et détendeur dans une main au cas ou, avec une assistance depuis le bateau et  dans l'eau par ceux qui y sont encore.

Pour le dernier à monter une assistance (accru) depuis le bateau.

 

ça devrait suffire et satisfaire tout le monde non ?

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