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Coronavirus Covid-19


caolila

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Il y a 6 heures, emmanuelC a dit :

J'aime assez ton commentaire Nicolas, mais les deux pays cités sont assez différents, dans leur rapport à la force, et leur gouvernance actuelles.

Cependant, la question du recours aux armes est intéressant. Un pays qui choisit de laisser les armes en quasi vente libre s'expose à ce qu'elles soient utilisées (US comme France ou autres, mais l'armement "civil" c'est AUSSI un marché...).

Après, qu'un gouvernement autorise l'utilisation d'armes "quasi létales" (LBD, flashball, gaz irritants à formule secrète), d'armes de guerre (grenades etc), de techniques mortelles (asphyxie), d’accoutrements "Robocop" face à des manifestants non-violents ou à de simples passants (Noirs aux US), ça pose la question de l'utilisation proportionnée de la force concédée aux Services de maintien de l'ordre d'État.

La violence disproportionnée finit toujours par engendrer en réponse une violence irraisonnée.

 

Ce commentaire reste dans le sujet "CoVid" de cet échange ; L'état d'urgence sanitaire a rogné les libertés individuelles parfois avec une grande violence (toute visite interdite aux "vieux en epahd", inhumations en catimini, restrictions de circulation pour tous (laisser-passer, etc...), etc... Toutefois, malgré la répression (amendes), ces dispositions restaient bornées dans le temps. On peut considérer que l'usage de cette force était relativement proportionné. Il a donc été plutôt compris qu'"accepté".

 

Dans la rue ou face aux virus, l'usage de la force ou de la contrainte doivent être proportionnés et motivés pour être compris.

oui, m'enfin...

 

les armes sont en vente libre en France ??? heu, tireur sportif, je pense que j'ai du montrer patte blanche, continuer de montrer patte blanche pour acheter une arme pour faire du tir sportif. Habitant en ville et non pas dans un coin perdu, je n'ai pas accès à l'achat d'une arme (strictement) de défense...

Je ne vois pas ce que tu veux dire quand tu parles d'armes en quasi vente libre (quoique.... en visant bien, je peux tuer quelqu'un avec un stylo et les stylos sont en vente libre... c'est ça ???)

 

des armes quasi létales ???

j'aime bien les théoriciens ..... je t'invite à rejoindre les rangs des flics, avec le matériel fourni et à mesurer en permanence la distance qui t'oppose aux barbares qui te jettent des feux de détresse, des pavés, des mortiers d'artifices, qui te visent avec des frondes ou des lances pierres ou des cocktails molotov.. et bien sur, de ne pas te tromper sur la distance quand les assaillants font un bond et que tes collegues tombent à coté de toi et comptent sur toi...

mais, c'est vrai, les flics sont fachos, méchants, racistes, agressifs et tueurs. Les manifestants, en face, ne sont que des enfants de coeur, innocents, désarmés, avec des enfants de 2 ans dans les bras.

 

La tenue robocop ? pourquoi la tenue robocop ? pour impressionner ? tu crois ? ou parce que les manifestations ont changé et les manifestants sont devenus agressifs ? Est il normal que des flics aient les tibias cassés par des fusées de détresse, des boules de pétanque ou autre projectile ? je te laisse deviner qui jette ces projectiles ... les méchants flics ou les gentils manifestants ???

 

enfin, je ne vais pas te faire le compte du cout des manifestations (quel rapport entre revendiquer pour une cause et piller des magasins ??? les commerçants y perdent de l'argent, les employés y perdent leur emploi) et le mettre en face de leurs revendications ! et si les manifestants sont "envahis" par des squatters qui cassent, aux manifestants de se dissocier de ces parasites.

 

enfin, si je peux comprendre le coté "manifestants", si je devais manifester, je n'irai pas ramasser une grenade au sol.. je n'irai pas balancer des cocktails molotov sur les flics, je n'irai pas piller les magasins ou agresser les flics

et, s'il me prenait ces envies, je ne me sentirai pas de me plaindre de prendre des coups parce que j'ai franchi la ligne blanche du civisme, du vivre ensemble ou du respect des institutions.

 

En 2018, il y a eu plus de 20 000 policiers et gendarmes blessés (et une vingtaine de morts) dont plus de 10 000 en mission

(pas de chiffres pour 2019, pas encore sortis). est il normal de prendre les forces de l'ordre comme cibles ? (pour les manifs du 1er mai, il n'y a pas de blessés ni d'un coté ni de l'autre... (j'écris simplement que si la manif est pacifique, il n'y aura pas d'usage de la force, en face)).

 

pour en revenir au sujet, je rebondis sur ta phrase :

Citation

L'état d'urgence sanitaire a rogné les libertés individuelles parfois avec une grande violence (toute visite interdite aux "vieux en epahd"

qui a contaminé les vieux en EHPAD ? tu penses que si les familles avaient pu les visiter, il y aurait eu moins de cas ?? quelle aurait été ta solution ?? (ne me parle pas de combinaisons , de masques, de gants pour les familles : dans les services hospitaliers, il n'y en avait pas, ni de simples masques dans les EHPADs..

 

si nous pouvons considérer que le corona est un virus contagieux, tu trouves qu'il est anormal d'éviter les regroupements ? donc, les enterrements sont aussi des regroupements (et, souvent, dans ces rassemblements, il y a des vieux, les cibles de ce virus)...tu penses aussi que ce choix etait anormal ?

 

les restrictions de circulation ? si on ne veut pas que le virus se déplace, que le nombre de cas augmente, que les hôpitaux soient saturés.. il faut bien imposer au public de rester à la maison (et ce confinement est un des moyens de ralentir la pandémie)... (quand, à minima, il n'y a pas de masques).

 

 

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Merci @christophe 38 pour l'explication donnée à @emmanuelC j'apprécie tes arguments.

 

Dans une autre vie j'aurais pu faire le même metier que toi, je regrette le peu de "sérieux", civisme et respect d'un pourcentage de plus en plus important de la population française… ceci n'augure rien de bon pour notre futur.

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il y a 14 minutes, caolila a dit :

Merci @christophe 38 pour l'explication donnée à @emmanuelC j'apprécie tes arguments.

 

Dans une autre vie j'aurais pu faire le même metier que toi, je regrette le peu de "sérieux", civisme et respect d'un pourcentage de plus en plus important de la population française… ceci n'augure rien de bon pour notre futur.

merci de ton merci

 

 

tu plonges et tu es plus jeune que moi ; je déplore la "diminution" de l'associatif : la vie pour l'autre ou au service de l'autre ; maintenant, c'est de plus en plus de l'individualisme... chacun pour ma gueule.

 

Pour en terminer avec mes collegues CRS, je vais prendre une image claquante :

quand un collegue CRS passe les 2 mois de l'été sur les plages à surveiller (que vous ne vous fassiez pas emmerder), à vous proteger (des voleurs qui s'interessent à vos affaires) et bien sur à assurer la sécurité du plan d'eau.... c'est normal (ce n'est pas faire de la pub pour les fdo, mais quand ce sont les sauveteurs de la SNSM et des MNS non flic qui assurent la sécu du plan d'eau, les maires se plaignent de problemes sur les plages, et veulent récuperer des CRS comme MNS).

C'est un héros quand il se jette dans l'eau pour récuperer quelqu'un en difficulté et encore plus quand il récupère un noyé qui pourra etre ranimé.

Mais, le meme héros, qui, apres ses vacances en septembre, remettra sa tenue de maintien de l'ordre (spécifique car ignifugée (on se demande bien pourquoi les policiers doivent avoir des tenues anti feu, vu la gentillesse des manifestants), à la prochaine manif, il sera un méchant, un salaud, un facho... le meme qui sauvait des vies 2 mois plus tot.

 

 

il y a 5 minutes, LA LOUBINE a dit :

Et il faut savoir raisonner, réagir,  en faisant abstraction de l'affectif.

 

L'affectif, à mettre de côté dans certaines situations, sinon parfois.....

toutafé !

 

sinon, tu perds ton efficacité professionnelle ; imaginons un medecin urgentiste qui se mette à pleurer devant une victime aux urgences ; ce n'est pas ce qu'on lui demande. Ce que les familles veulent, c'est qu'il soit professionnel pour sauver les vies, pas émotif.

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Il y a 12 heures, caolila a dit :

Merci @christophe 38 pour l'explication donnée à @emmanuelC j'apprécie tes arguments.

 

Dans une autre vie j'aurais pu faire le même metier que toi, je regrette le peu de "sérieux", civisme et respect d'un pourcentage de plus en plus important de la population française… ceci n'augure rien de bon pour notre futur.

Avec tous ces gens qui veulent notre bonheur, qui nous pondent sans cesse des lois qui rétrécissent peu à peu le champ des libertés individuelles. Et que dire des médias chargés de relayer la bonne parole, constamment à l'affût du sensationnel, quitte à en rajouter quelquefois quand il n'y a pas suffisamment matière à ...

Finalement le "Flower Power" c'était le bon temps !

Vivement qu'on reprenne la plongée, me voilà aigri tout à coup .

Modifié par pparis
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il y a 54 minutes, pparis a dit :

Avec tous ces gens qui veulent notre bonheur, qui nous pondent sans cesse des lois qui rétrécissent peu à peu le champ des libertés individuelles. Et que dire des médias chargés de relayer la bonne parole, constamment à l'affût du sensationnel, quitte à en rajouter quelquefois quand il n'y a pas suffisamment matière à ...

Finalement le "Flower Power" c'était le bon temps !

Vivement qu'on reprenne la plongée, me voilà aigri tout à coup .

+1

On veut ton bonheur a coup de matraques et de contrôles .... c'est pour ton bien 🤣 .

Escalade de violence des 2 côtés (qui de l’œuf ou de la poule a nouveau).

Le pauvre policier au milieu y est pour rien, il applique ce qu'on lui dit, il travaille comme tout a chacun et fait du mieux qu'il peut comme tout le monde. Au fond le  policier de base je le plains plus qu'autre chose.

 

Mais plus haut dans les décisionnaires on préfère continuer dans l'escalade a la violence et a celui qui tapera le plus fort et avec le plus gros calibre...... sauf qu'en cas de guerre de civile qui nous pend au nez (pour l'instant on a que des essais localisés, même en 2005), pas sur que 1.000 policiers fassent a une population en colère puissent faire quelque chose. Sauf qu'a ce moment la il sera trop tard 😞 .

 

Mais surtout ne changeons rien aux méthode actuelles, tout va bien dans le meilleur des mondes 😊 .

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il y a 18 minutes, benbulle a dit :

+1

On veut ton bonheur a coup de matraques et de contrôles .... c'est pour ton bien 🤣 .

Escalade de violence des 2 côtés (qui de l’œuf ou de la poule a nouveau).

Le pauvre policier au milieu y est pour rien, il applique ce qu'on lui dit, il travaille comme tout a chacun et fait du mieux qu'il peut comme tout le monde. Au fond le  policier de base je le plains plus qu'autre chose.

 

Mais plus haut dans les décisionnaires on préfère continuer dans l'escalade a la violence et a celui qui tapera le plus fort et avec le plus gros calibre...... sauf qu'en cas de guerre de civile qui nous pend au nez (pour l'instant on a que des essais localisés, même en 2005), pas sur que 1.000 policiers fassent a une population en colère puissent faire quelque chose. Sauf qu'a ce moment la il sera trop tard 😞 .

 

Mais surtout ne changeons rien aux méthode actuelles, tout va bien dans le meilleur des mondes 😊 .

 

 

heu,

 

plusieurs choses : nous ne sommes pas en dictature, mais sous un régime républicain, avec des élections (voire des changements de couleur (par exemple, de Mitterrand, rose socialiste, à Sarko, bleu de droite, à Hollande rose et là à Macron bleu rose...).

Il y a un "truc" que vous semblez ignorer : dans la police, nous avons le droit de refuser un ordre illégitime (le droit, c'est à dire l'obligation). Nous sommes donc habitués à regarder si l'ordre donné est respectueux des Lois. Nous avons également des syndicats qui font remonter au ministère les problemes, avertissent la presse...

 

Par ailleurs, en face, des manifestants ne font pas la totalité d'un pays ; j'écrirai bien qu'il est normal, légitime et naturel qu'il y ait des gens qui manifestent (nous ne sommes pas en Chine).

simplement, si tu as 500 000 personnes qui manifestent, cela veut aussi dire que plus de 65 millions ne manifestent pas...

 

et, comme tu parles de guerre civile, oui, je suis d'accord avec toi !

si on laissait faire les gilets jaunes, qui, avec leurs manifestations asphyxient les commerces, il y aurait un fort risque de guerre civile entre les manifestants et ceux qui veulent vivre et travailler, simplement.

la guerre civile, ta guerre civile, je n'y crois pas : à la base, pour renverser un régime, il faut avoir une alternative (crédible) ; renverser cette présidence ? mais y mettre qui ?? qui est crédible ? qui fera mieux ? pourquoi ce candidat n'est pas plus audible ? foutre le bordel ?? mais bien sur et tu crois que la semaine prochaine, tu pourras retourner au travail ? que tu auras toujours un travail ? que tu seras payé à la fin du mois ???? meme pas en reve !

Nous ne sommes plus en 1968 ! A l'époque, les gens pouvaient se permettre de descendre dans la rue, de faire greve et de durer : leur argent était à la maison, sous les matelas, pas à la banque. A l'époque, ils avaient des économies, aujourd'hui, nous avons du sur endettement... Tu ne vas pas travailler, tu n'as plus d'entrée d'argent, tu ne paies plus tes crédits, tu perds ta maison, ta bagnole... bref, tu es tenu pas les cou***es et tu dois reflechir.

Alors, le grand soir restera dans des reves mouillés...

d'autant plus qu'en cas de grand soir, pour mettre en place ses idées, le pouvoir d'extreme droite comme d'extreme gauche devra s'appuyer sur qui ??? pas sur les idées, il n'en a pas qui tiennent la route. et qui morflera ??

 

l'Etat, le pouvoir, les Institutions ne se traitent pas comme un chiffon de papier qu'on jette quand on a balancé des idées foireuses dessus... derrière, il y a 66 millions de personnes, des entreprises, des emplois (petit aparté sur les entreprises : fout leur la trouille et ceux qui peuvent se barreront à l'étranger sans espoir de revenir et tu n'auras plus d'économie).

Je pense que tu as compris que tu étais intelligent (sans ironie ni second degré) et que toutes tes idées, d'autres les ont déjà eu, avant. et, que si elles n'ont pas été mises en pratique, c'est certainement que la somme des contraintes-defauts-handicaps etait superieure à la situation actuelle...

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il y a 6 minutes, christophe 38 a dit :

Tu ne vas pas travailler, tu n'as plus d'entrée d'argent, tu ne paies plus tes crédits, tu perds ta maison, ta bagnole... bref, tu es tenu pas les cou***es et tu dois reflechir.

Oui sur ce forum on est tous "riche et bien portant" et nous avons les moyens de pratiquer un loisir relativement couteux, de faire des beaux voyages sous les cocotiers pour le pratiquer pendant les vacances .... mais nous sommes une exception plutôt que la règle.

"tu es tenu pas les cou***es" comme tu dis et on en revient au point de départ .... c'est une contrainte plus que une envie pour beaucoup de personnes.

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à l’instant, benbulle a dit :

Oui sur ce forum on est tous "riche et bien portant" et nous avons les moyens de pratiquer un loisir relativement couteux, de faire des beaux voyages sous les cocotiers pour le pratiquer pendant les vacances .... mais nous sommes une exception plutôt que la règle.

"tu es tenu pas les cou***es" comme tu dis et on en revient au point de départ .... c'est une contrainte plus que une envie pour beaucoup de personnes.

disons qu'on se cree des besoins, parfois pour paraitre (j'ai des collegues qui roulent en Audi parce que ça frime plus qu'en Peugeot, alors que la caisse fait la meme chose, transporte d'un point A vers un point B, en sécurité, avec la clim... ses occupants.

"on" veut, pour le standing (la frime quoi) le dernier Iphone (ou l'avant dernier, parce que le dernier à moins de 500 balles, il n'est pas assez cher, mon fils), la télé d'1.5 m de diagonale d'écran, la maison avec 400 m² de terrain qu'on va payer pendant 20 ans..

Bref, on se cree des obligations et on déprime si on ne peut pas "jouer" avec. On n'existe qu'à travers du regard (superficiel) des autres...

 

coté plongée, je pense que le budget est relevé, entre les plongées, le matériel, les voyages (surtout reporté au temps passé sous l'eau  et au nombre de plongées faites par an...

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Il y a 2 heures, pparis a dit :

Avec tous ces gens qui veulent notre bonheur, qui nous pondent sans cesse des lois qui rétrécissent peu à peu le champ des libertés individuelles.

 

Je ne trouve pas que les lois soient une restriction de nos libertés,   si elles étaient tout simplement respectés par tous il ne faudrait pas en rajouter… c'est le manque de respect qui fait que certains n'ont pas d'autres choix (tentations?) que d'en rajouter. 

Et si le non respect des lois existantes était puni … réellement et non pas simplement ignoré je pense que l'on se porterai nettement mieux  et les libertés existantes ne seraient pas grignotés.

Modifié par caolila
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Encore une fois, ça revient à la notion de contrat social et de maturité citoyenne.

Si on estime que le législateur rempli sa part du marché - être équitable, juste, modéré, respectueux du maintien d'un équilibre entre les libertés individuelles et les collectives, entre autres - on va être plus enclin à respecter ses lois.

Et plus une société est "mature", d'un point de vue citoyen, plus elle va comprendre ce concept de contrat social, plus elle va comprendre elle-même l'équilibre entre libertés individuelles et libertés collectives, plus elle va saisir l'importance d'une gradation des moyens de pression, plus elle va se tourner naturellement et avant toute chose vers des outils de médiations plus adaptés et moins délétères que la manif de type "fuck toute! On casse tout!".

Regardez les sociétés scandinaves; regardez mon propre pays, le Canada: ce sont des sociétés loins d'être parfaites et qui ont leur propres défis, mais le recours aux manifestations, violentes ou non, est sommes toutes très rare. Est-ce que c'est une question de maturité de la population, d'impression de respect du contrat social entre les parties, de l'existence de mécanismes de médiation sociale plus efficients qu'ailleurs? Je l'ignore, mais ce que je sais c'est que des manifs monstres comme on en voit continuellement chez vous, en France, ou des débordements comme ce à quoi on assiste de plus en plus souvent au sud de notre frontière, ça nous fait nous interroger sur plusieurs trucs et, on aura beau dire, ça nous rassure un peu sur notre façon de gérer notre barque... 

 

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Ça arrive aussi ailleurs parfois ...

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_canada-une-manifestation-en-soutien-a-george-floyd-degenere-a-montreal?id=10512974

Pour conclure, on ne va pas refaire le monde sur notre forum plongée . Tout ça c'est bien évidemment infiniment plus complexe et en plus totalement hors sujet !

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Il y a 3 heures, pparis a dit :

Ça arrive aussi ailleurs parfois ...

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_canada-une-manifestation-en-soutien-a-george-floyd-degenere-a-montreal?id=10512974

Pour conclure, on ne va pas refaire le monde sur notre forum plongée . Tout ça c'est bien évidemment infiniment plus complexe et en plus totalement hors sujet !

 

Non, ça n'a rien à voir avec ce que vous vivez en France sur une base quasi-hebdomadaire, voire davantage. Absolument rien à voir.

 

Cherchez pas sur ce registre, ça va juste éclairer votre complète absence de connaissance de l'environnement social canadien. 

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