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    Sérieusement, est-ce qu'il est possible d'arrêter avec cet argument bidon ?!?   1/ D'une part, le corps ne produit pas que des anticorps dans sa réponse immunitaire, il y a la voie humo

    Un avis, c'est comme une certaine partie de notre anatomie: tout le monde en a un.   L'équation dans cette crise n'est en soi pas si compliquée : pour limiter la propagation du virus, il fau

    A défaut de voyage et de plongée, je vais vous écrire un compte rendu d'un voyage en covidie fait en famille. Il y a environ 3 semaines, le voyage a commencé par une bonne rhinite et deux nuits i

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    De toute façon, même l'INSEE trafique ses cartes.

    Ils disent ça pour justifier qu'il y a une corrélation entre les zones fortement touchées par la pandémie au printemps et la surmortalité...

     

    À moins que ce ne soit vrai 🤔

     

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    https://www.insee.fr/fr/statistiques/4500439?sommaire=4487854

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    Et en plus ils insistent les bougres !!!

     

    https://www.insee.fr/fr/statistiques/4931039?sommaire=4487854

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    il y a une heure, Matt a dit :

    Sur les statistiques de 2016 étonnamment non...

    J avais pas fait gaffe. En même temps tu fournis un lien qui n apporte aucune réponse quant a la part de covid sur les mortalités de cette année.

     

    C'est bien beau d'identifier une hausse de mortalité mais le vrai intérêt est de savoir si c'est du covid ou d'autres maladies qui n'ont pas été pris en charge pour cause de crise covid.

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    il y a 15 minutes, whodive a dit :

    J avais pas fait gaffe. En même temps tu fournis un lien qui n apporte aucune réponse quant a la part de covid sur les mortalités de cette année.

     

    C'est bien beau d'identifier une hausse de mortalité mais le vrai intérêt est de savoir si c'est du covid ou d'autres maladies qui n'ont pas été pris en charge pour cause de crise covid.

     

    Pour essayer de répondre à la question des causes et conséquences, je vais être hyper prudent parce que je te rejoins pour dire que la causalité est très difficile à établir. En revanche, je trouve que les infographies de l'INSEE que j'ai postées plus haut illustrent assez fortement la corrélation COVID/surmortalité, qu'il s'agisse d'une approche géographique ou d'une approche temporelle.

    Mais ce n'est qu'un avis très personnel :) 

     

     

     

    J'avais lu que @Matt disait : 

    Il y a 16 heures, Matt a dit :

     

    On a évidemment des statistiques avec les causes des décès, même dans autopsie.

    Par contre on les a avec un peu de retard...

     

    Je trouve que publier un article du 14/08/19 dans lequel les données datent en fait de 2016 illustre assez fortement le "un peu de retard" dont parlait @Matt ;) 

     

     

    Modifié par VincentD
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    il y a 18 minutes, whodive a dit :

    J avais pas fait gaffe. En même temps tu fournis un lien qui n apporte aucune réponse quant a la part de covid sur les mortalités de cette année.

     

    C'est bien beau d'identifier une hausse de mortalité mais le vrai intérêt est de savoir si c'est du covid ou d'autres maladies qui n'ont pas été pris en charge pour cause de crise covid.

     

    fais tes propres recherches, et tu sacheras 🤣

     

    Modifié par DuboisP
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    il y a 13 minutes, DuboisP a dit :

     

    fais tes propres recherches, et tu sacheras 🤣

     

    Pas réalisable vu qu en france on ne fait pas d autopsie. Les décès sont attribués au covid des l instant que la personne est positive.

    On est bien loin de la science.

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    Il y a 6 heures, caolila a dit :

    @Nicolas Duguay peux-tu nous en dire plus sur la situation chez toi stp.

     

    https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/coronavirus-inquiet-de-la-hausse-des-cas-le-canada-prend-de-nouvelles-mesures/ar-BB1b03Mn

     

    Visiblement les choses se gâtent

     

    Merci  

     

    Oui, je dirais que ça regarde pas super bien... La première vague a bien été "cassée" et comme on a tout de même maintenu des restrictions assez strictes tout au long de l'été, on s'attendait à ce que la seconde vague puisse être plus contenue. Là, au Québec du moins, on est sur un plateau depuis quelques semaine à environ 1000 nouveaux cas pas jours et une grosse vingtaine de décès quotidiens. La capacité hospitalière est encore loin d'être atteinte, mais on vois depuis quelques jours que la courbe a tendance à pointer vers le haut de nouveau...

    Et ailleurs au pays, alors que l'épicentre de la pandémie lors de la première vague avait clairement été le Québec, on voit depuis quelques semaines les stats exploser... L'Ontario, voisine du Québec et les provinces de l'Ouest - les Prairies et la Colombie-Britannique - ont des situations actuellement très inquiétantes.

    Sinon, ici, sur le terrain, la population commence à en avoir assez... Les resto, les bars, les salles de spectacle, les gyms, tous sont fermés; les activités de groupe interdites; les visites et les interactions sociales prohibées ou très strictement encadrées. Et là, on parle de peut-être allonger à un mois le congé scolaire des Fêtes pour réduire l'impact attendu sur la croissance de la pandémie en raison de l'augmentation des interactions sociales à Noël. 
     

    La question de Noël, par ailleurs, est pas encore résolue: le scénario le plus plausible, à ce jour, c'est qu'il ne soit permis de ne recevoir qu'une seule famille (famille dans le sens de couples et jeunes enfants vivants sous le même toit) pour les Fêtes. 

    Par contre, au chapitre des bonnes nouvelles, on peut toujours plonger et faire du ski...

     

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    il y a 7 minutes, whodive a dit :

    Pas réalisable vu qu en france on ne fait pas d autopsie. Les décès sont attribués au covid des l instant que la personne est positive.

    On est bien loin de la science.

     

    Parfois la science comme qu'on dit cherche à obtenir des réponses à des questions posées sans avoir un accès direct à l'information... Par exemple, on est aujourd'hui capable de connaître la composition du soleil sans avoir eu besoin de faire un prélèvement sur place.

     

    Je suis un grand naïf mais j'imagine que l'on pourra à partir de l'analyse des corrélations de données dire un ou deux trucs pas si faux sans avoir besoin d'autopsier tous les décédas de 2020.

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    Il y a 17 heures, whodive a dit :

    Le problème est que les autopsie étant interdites on n est pas capable de différencier les types de mortalité.

    Ce qui est quand même insensé.

     

    Ben oui, les médecins sont très bien capables de déterminer une cause ou une cause probable de décès sans faire d'autopsie. Le recours à une autopsie est et doit demeurer exceptionnel.

    Fait périphérique à noter: une rumeur a circulé dans les milieux complotistes au courant du printemps et de l'été dernier à propos d'une soi-disante (fausse) "directive" de l'OMS qui appelait à interdire les autopsies. Les théoriciens du complot voyaient alors dans cette fausse nouvelle une autre preuve que l'OMS complotait - encore une fois - pour dissimuler la "réalité", c'est-à-dire que toute cette histoire de pandémie est artificiellement exagérée.

    Est-ce que la fixation de @whodive sur la question des autopsies, qui a démontré une étonnante capacité à s'abreuver aux sources de désinformations les plus actives de l'internet dans le débat sur la pandémie, originerait en partie de la rumeur citée ci-haut? 

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    il y a une heure, whodive a dit :

    Pas réalisable vu qu en france on ne fait pas d autopsie. Les décès sont attribués au covid des l instant que la personne est positive.

    On est bien loin de la science.

     

    et donc, un accidenté de la route positif serait dans la catégorie Covid, c'est çà ?

     

    https://www.lci.fr/sante/des-deces-sont-ils-faussement-attribues-au-covid-dans-les-ehpad-2169274.html

     

    https://www.20minutes.fr/societe/2857543-20200909-coronavirus-non-hopitaux-francais-touchent-prime-5000-euros-lorsqu-declarent-deces-covid-19

    Modifié par DuboisP
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    il y a une heure, whodive a dit :

    Pas réalisable vu qu en france on ne fait pas d autopsie. Les décès sont attribués au covid des l instant que la personne est positive.

    On est bien loin de la science.

     

    On vient de te démontrer qu'on avait des statistiques assez détaillées sur les causes de décès, et qu'elles sont bien entendu faites dans autopsier tous les décès...

     

    C'est très simple, ça se passe sur la base des déclarations des médecins. 

     

    Alors évidemment ça arrive longtemps après mais dire qu'on n'a pas de statistiques, c'est faux.

    Sous entendre qu'il faudrait autopsier tous les morts n'a aucun sens.

     

    Et non, un mec qui se fait écraser dans la rue et qui était positif n'est pas compter comme un décédé du covid.

    En revanche pour un cancéreux qui avait encore 1 an a vivre et qui est mort du covid, ya débat non ?

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    il y a 8 minutes, Matt a dit :

     

     

    En revanche pour un cancéreux qui avait encore 1 an a vivre et qui est mort du covid, ya débat non ?

    oui mais en cause principale sur le certif de dc on met quoi, le cancer ou le covid? l'autre n'intervenant que comme facteur aggravant...

    Et je pense que pour les stats ne sont retenues que les causes principales...ce qui me fait dire que les stats c'est comme le bikini...;)

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    il y a 20 minutes, brenique a dit :

    oui mais en cause principale sur le certif de dc on met quoi, le cancer ou le covid? l'autre n'intervenant que comme facteur aggravant...

     

     

    voir les 2 liens plus haut

    Modifié par DuboisP
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