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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

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    Un avis, c'est comme une certaine partie de notre anatomie: tout le monde en a un.   L'équation dans cette crise n'est en soi pas si compliquée : pour limiter la propagation du virus, il fau

    Tu n'es pas personnel mais tu es volontier polémique.   Personne n'a dit qu'il était dangereux d'aller marcher tout seul dans la forêt. On t'as juste dit que c'était interdit. A mon sen

    Pas si simple.  Ce sont les chinois d'abord qui ont annoncé avoir des résultats intéressants avec la chloroquine. Le Pr Raoult a trouvé ces résultats très prometteurs (un des seuls experts o

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    Il y a 7 heures, Narcosis a dit :

    En espérant que cela vous donne une autre perspective sur l'approche envers cette pandémie que nous souffrons tous.

    De quoi relativiser nos "certitudes"?

    Ah non je ne peux pas te laisser dire ça 😛 .

    Seule la méthode Française est la bonne, vouloir discuter la méthode Française est une honte, on te pend en place publique pour moins que ça en France a l'heure actuelle 😂 .

     

    Plus sérieusement ça fait du bien d'avoir un regard extérieur, car en France on te fait bien comprendre que la méthode actuelle est la seule bonne méthode 😉 .

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    il y a 2 minutes, benbulle a dit :

    Plus sérieusement ça fait du bien d'avoir un regard extérieur, car en France on te fait bien comprendre que la méthode actuelle est la seule bonne méthode 😉 .

     

    il y a une seule bonne méthode.

    une par pays.

    elle dépend de la responsabilité des individus.

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    Il y a 7 heures, caolila a dit :

    Merci @narcosis mais, je mets un gros mais, au  Mexique, il fait "beau et chaud" toute l'année donc les gens vivent plus dehors que chez nous, cela aide quand même pas mal a lutter contre la pandémie.

     

    Heu... Non? Aux Caraibes il fait chaud, mais le Mexique c'est grand hein... Tu as une bonne dizaine de sommets entre 4500m et 5500m, il neigeait hier a Oaxaca... 

     

     

    Il y a 8 heures, pparis a dit :

    Il faut aussi savoir qu'au Mexique les populations les plus touchées par la pandémie sont à rechercher parmi les plus défavorisées représentant 50% des individus qui ne bénéficient d'aucune protection sociale et qui vivent dans la précarité.

     Tout a fait, et j'ai commencé mon post ainsi de fait... 

    Comme toutes les crises, les pauvres en souffrent le plus, mais ceux qui sont sur le net et la tv ne font pas partie de cette classe sociale. Ce qui a tendance a masquer la chose. 

     

    Il y a 8 heures, pparis a dit :

    Pour eux, il n'est d'autre choix que celui de continuer leur activité pour vivre .Ainsi Les choix faits par le gouvernement sont probablement adaptés à cette situation.

     

    Yep', et cela complexifie le défi.

    Mais la volonté de ne pas chercher la culpabilisation individuelle mais bien les cadres des relations sociales fut une decision technique, un choix indépendant des disparités économiques et sociales.

     

    Le vécu pour les populations en est très différent, pour des résultats statistiques pas si éloignés, mais avec un parcours tres distinct pour y arriver. (a la date, les conclusions finales seront envisageables dans 1-2 ans encore?). La formes si distinctes des courbes publiées plus haut sont assez révélatrices du fait !

    Et pour dire vrai, on aurait pû s'attendre a des crises hospitalières par vagues mortifères plutôt au Mexique, pauvre, qu'en France. Et pourtant, c'est plutôt l'inverse... Ca laisse a penser. 

     

    Et oui les méthodologies et approches en santé publique font beaucoup, l'Espagne, 40millons d'ha fut longtemps n1 mondial en don d'organes.... Ils n'ont pas les meilleurs chir, ou les meilleurs hôpitaux, ils on eu une méthodologie d'approche unique. (C'est pas la cas en don du sang par exemple !)

     

    Bein sincèrement, les yeux rivés sur la France, de la famille sur place, des voyageurs venant de la bas ici de passage/vacances, les écrits ici même, me laissent dubitatifs. 

     

    Salut!

     

    Modifié par Narcosis
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    il y a 9 minutes, Narcosis a dit :

    Heu... Non? Aux Caraibes il fait chaud, mais le Mexique c'est grand hein... Tu as une bonne dizaine de sommets a plus de 4500m, il neigeait hier a Oaxaca... 

     

    Grrrrr raté......

     

    Bon mais la majorité de la population se situe quand même dans des zones relativement chaude non ?

    (Désolé mais je suis nulle en géographie mexicaine ;) )

     

     

    :biere:

    il y a 12 minutes, Narcosis a dit :

     

    Bein sincèrement, les yeux rivés sur la France, de la famille sur place, des voyageurs venant de la bas ici de passage/vacances, les écrits ici même, me laissent dubitatifs.

     

    Perso j'ai un retour de collègues suisses et allemands... ils ont du mal a comprendre ce qu'il se passe en France. Mais pas seulement concernant la COVID ;)

     

    C'est une question culturelle, je pense

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    ça commence :)

     

    Coronavirus: «Pour monter à bord, il faudra être vacciné» - Le Matin

     

    Le PDG de Qantas vient en effet de le dire: la compagnie aérienne australienne demandera aux passagers des vols internationaux d’être vaccinés.

    «Nous sommes en train de modifier notre règlement pour demander à nos passagers internationaux, une fois que le vaccin sera disponible, d’être vaccinés avant de monter à bord», a déclaré Alan Joyce ce 23 novembre dans l’émission australienne «A Current Affair».

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    il y a 2 minutes, Lioson a dit :

    ça commence :)

     

    Coronavirus: «Pour monter à bord, il faudra être vacciné» - Le Matin

     

    Le PDG de Qantas vient en effet de le dire: la compagnie aérienne australienne demandera aux passagers des vols internationaux d’être vaccinés.

    «Nous sommes en train de modifier notre règlement pour demander à nos passagers internationaux, une fois que le vaccin sera disponible, d’être vaccinés avant de monter à bord», a déclaré Alan Joyce ce 23 novembre dans l’émission australienne «A Current Affair».

     

     

    Bon c'est pas déconnant non plus comme logique.

     

    C'est juste con pour les "anti-vaxx"   :grimace:

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    à l’instant, caolila a dit :

     

    Grrrrr raté......

     

    Bon mais la majorité de la population se situe quand même dans des zones relativement chaude non ?

    (Désolé mais je suis nulle en géographie mexicaine ;) )

     

     

    :biere:

     

    😝🤣😂

     

    Et bien on va remédier a cela! 

     

    Les grandes villes déséquilibrent la distribution de population... (Mégalopole de la capitale dépasse les 26millions d'ha!)

     

    Distribution population :

    200px-Mexico_estados_densidad_svg.png.060d0a96750989cab7828077488849d2.png

     

    Distribution des climats :

    Mapa_Clima_de_Mexico.png.ef6aeec33bfc04c34a8c556e650020be.png

     

    Distribution selon températures et précipitations:

    temperatura.png.ec5f69daf302a3915762af6acea7d98f.png

     

    Bref... Le gros de la population, se localise plutôt sous climat tempéré sub-humide.

    (Un peu comme la France quoi. 😉 )

     

    J'en profite pour montrer la carte des diverses etapes de deconfinement par Etats (degrés deconfinement augmente selon la couleur rouge, orange, jaune, vert...)

    FB_IMG_1606136198183.thumb.jpg.2a6d5dae94ed63a864e8a9c9bf705531.jpg

     

    Salut!

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    il y a 41 minutes, Narcosis a dit :

    Et pour dire vrai, on aurait pû s'attendre a des crises hospitalières par vagues mortifères plutôt au Mexique, pauvre, qu'en France. Et pourtant, c'est plutôt l'inverse... Ca laisse a penser.

    N'exagérons rien ! :rolleyes:

     

    il y a 41 minutes, Narcosis a dit :

    Bein sincèrement, les yeux rivés sur la France, de la famille sur place, des voyageurs venant de la bas ici de passage/vacances, les écrits ici même, me laissent dubitatifs. 

    Faut pas croire tout ce qu'on raconte  .;)

     

    Plus sérieusement, faire ce genre de comparaison et en tirer des conclusions sommaires présente peu d'intérêts devant une situation comportant encore de nombreuses inconnues et qui nous touche tous . Le Mexique est un état fédéral immense. Pour X raisons, ce qui se passe du côté de la Mégapole de Mexico n'a rien à voir avec la quiétude du Quintana Roo . La France quand à elle est un pays d'irréductibles indisciplinés, mais c'est comme ça qu'on l'aime.

    Ce qui est certain c'est que le virus circule toujours activement que ce soit en France dans les régions du Mexique ou ailleurs dans le monde. De part et d'autres des mesures sont prises avec plus ou moins de bonheur. En France la fameuse seconde vague est actuellement en décrue ce qui laisse à penser que la propagation est sous contrôle et que les mesures mises en place portent leurs fruits. Encore faut il que lors du relâchement prochain, la responsabilité individuelle prenne le relais, voire s'impose. C'est une autre histoire mais on peut toujours l'espérer. Entre temps la perspective d'un traitement efficace par vaccination semble se profiler à l'horizon et c'est tant mieux pour tout le monde.

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    Il y a 3 heures, DuboisP a dit :

     

    il y a une seule bonne méthode.

    une par pays.

    elle dépend de la responsabilité des individus.

     

    Ou comment exemplarifier la logique/méthode/approche a la francaise: l'individu. Seul coupable et responsable, si il faut rectifier le tir c'est a niveau individuel qu'il faut corriger/sanctionner... 

     

    Tu as donc l'approche plus collective. Avec les efforts sur la reorganisation du vivre-ensemble, des cadres sociaux des collectifs communs. On ne culpabilise pas la personne, on ne sanctionne pas l'individu. Le long deconfinement continue depuis Juin, basé sur une gestion des cadres de travail, reunion, administratifs ou evoluent les individus. 

     

    Les courbes (cas/décès par jour/cumulé) des pays ont des formes alors tres distinctes pour des résultats de bilan pas si divergents. Le vécu au quotidien, lui est tout autre et la est le point intéressant je trouve ! 

     

     

    Et l'activite plongée (on est sur p.com toujours) en est le reflet aussi:

    Il y a 5 heures, erics91 a dit :

    Plongera pas ; a mon avis aucune ouverture avant les vacnces de Noel des gamins.

     

    Ici, ça plongera. 

    Depuis la fin du confinement stricte (mi-Juin), ça plonge.

    Toujours en deconfinement lents et tres progressif... A 30%max de capacité, puis 60%... avec regles sanitaires claires et appliquées par tous au niveau organisationnel (sans trop de disparité individuelle donc). C'est assez limitatif mais ca permet d'aller de l'avant, d'avoir un minimum de plannification a moyen terme de faisable, de creer des routines et habitudes de cette nouvelle vie. Sans cafouillages, c'est lent, ca se fait long aussi, mais c'est le plan annonce depuis le jour 1.

     

    Au final on se dit que c'est peut être préfèrable ainsi que d'avoir eu un gros relâchement, avec mesures plus individuelles que sociétales, pour retourner a un nouveau serrage de vis en te disant que c'est de ta faute a toi derrière ton écran blabla... Et avec les saturations hospitalières dans certains coins et ce qui va avec! 

     

    Et y'a un peu de tourisme vers chez moi, quelques Français, Suisses aussi qui plongent demain, eux... 😉

     

     

    Salut! 

     

     

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    Le 21/11/2020 à 16:45, caolila a dit :

    Je n'ose imaginer que le vaccin soit dangereux...  Il y a des tests durant les 3 phases et avant la commercialisation pas mal de risques sont écarté. 

     

    Bien sur le risque 0 n'existe pas...  mais si il est de 1 / 10000 ou moins d'avoir des symptômes légers et de beaucoup moins d'avoir des symptôme plus sérieux  hummm le bénéfice est plus important que les risques avec  le SarsCov-2

     

    Alors moi dès que j'en aurais la possibilité et bien je me ferais vacciner.   C'est une évidence

    Tu peux oser. Tout de même soyons raisonnable, le développement classique d'un vaccin prend entre 8 et 10 ans, ici on va y parvenir en peu plus d'un an. Bien évidemment l'argent investi n'est pas le même mais on peut tordre les résultats dans tous les sens, les effets dits à moyen/long termes ne pourront pas être évalués avant quelques années donc impossible d'exclure la dangerosité de ces vaccins sur ces points. Et n'oublions pas que certains de ces vaccins seront à ARN, ce seront les premiers d'où une incertitude encore plus grande concernant des effets secondaires potentiels. Imaginons une reverse transcriptase codée par un retrovirus (le coronavirus en est justement un) qui en profiterait pour rétrotranscrire la séquence en ADN qui pourrait alors s'insérer dans notre ADN 🥶

    On a ici souvent parlé des résultats scientifiques extrapolés et non validés par les pairs, et même lorsqu'ils sont validés il peut y avoir des ratés, alors imaginez pour une évaluation faite uniquement pour l'instant par les firmes productrices, on va arriver bientôt à plus de 100% d'efficacité pour une innocuité totale 🙂. Même la haute autorité de santé reconnait que les connaissances sur les futurs vaccins et leur capacité à limiter la contagion du virus mettront un certain temps à arriver ce qui ne l’empêche pas de promulguer une vaccination globale mais avec une vaccinovigilance accrue.

    Il y a bien sur la balance bénéfices/risques, à chacun de voir et je comprends bien sur l'urgence de la situation et l'envie de se débarrasser au plus vite de cette saleté mais prudence.

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    il y a 51 minutes, Narcosis a dit :

     

    Ou comment exemplarifier la logique/méthode/approche a la francaise: l'individu. Seul coupable et responsable, si il faut rectifier le tir c'est a niveau individuel qu'il faut corriger/sanctionner... 

     

    Tu as donc l'approche plus collective. Avec les efforts sur la reorganisation du vivre-ensemble, des cadres sociaux des collectifs communs. On ne culpabilise pas la personne, on ne sanctionne pas l'individu.

     

     

     

    quand l'individu n'observe pas  les règles ou recommandations collectives, l'individu est-il mauvais, ou sont-ce les règles-recommandations ?
    si on change les règles-recommandations, et qu'elles ne sont pas observées, faut-il changer l'individu ?

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    il y a 27 minutes, paigran a dit :

    Tu peux oser. Tout de même soyons raisonnable, le développement classique d'un vaccin prend entre 8 et 10 ans, ici on va y parvenir en peu plus d'un an. Bien évidemment l'argent investi n'est pas le même mais on peut tordre les résultats dans tous les sens, les effets dits à moyen/long termes ne pourront pas être évalués avant quelques années donc impossible d'exclure la dangerosité de ces vaccins sur ces points. Et n'oublions pas que certains de ces vaccins seront à ARN, ce seront les premiers d'où une incertitude encore plus grande concernant des effets secondaires potentiels. Imaginons une reverse transcriptase codée par un retrovirus (le coronavirus en est justement un) qui en profiterait pour rétrotranscrire la séquence en ADN qui pourrait alors s'insérer dans notre ADN 🥶

    On a ici souvent parlé des résultats scientifiques extrapolés et non validés par les pairs, et même lorsqu'ils sont validés il peut y avoir des ratés, alors imaginez pour une évaluation faite uniquement pour l'instant par les firmes productrices, on va arriver bientôt à plus de 100% d'efficacité pour une innocuité totale 🙂. Même la haute autorité de santé reconnait que les connaissances sur les futurs vaccins et leur capacité à limiter la contagion du virus mettront un certain temps à arriver ce qui ne l’empêche pas de promulguer une vaccination globale mais avec une vaccinovigilance accrue.

    Il y a bien sur la balance bénéfices/risques, à chacun de voir et je comprends bien sur l'urgence de la situation et l'envie de se débarrasser au plus vite de cette saleté mais prudence.

     

    Donc attendre / choisir le vaccin d'AstraZeneca qui est du type "classique"... 

     

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    Il y a 2 heures, Lioson a dit :

    ça commence :)

     

    Coronavirus: «Pour monter à bord, il faudra être vacciné» - Le Matin

     

    Le PDG de Qantas vient en effet de le dire: la compagnie aérienne australienne demandera aux passagers des vols internationaux d’être vaccinés.

    «Nous sommes en train de modifier notre règlement pour demander à nos passagers internationaux, une fois que le vaccin sera disponible, d’être vaccinés avant de monter à bord», a déclaré Alan Joyce ce 23 novembre dans l’émission australienne «A Current Affair».

    Les Australiens sont connus pour leur politique sanitaire drastique.

     

    J'ai des connaissances là-bas; ils contrôlent beaucoup tout ce qui rentre dans le pays  pour crainte des contaminations flore, faune, aliments, alors je ne ne suis pas surpris de l'annonce de Quantas et je m'attendais à ce que le bal soit ouvert.

     

    A suivre pour savoir quels seront les décisions des états entre autres européens schengen

     

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