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    Ca l'est bien plus que ne rien faire.

    Ca freine l'arrive du virus.

     

    Faut m'expliquer la fermeture des frontières une fois au stade trois...

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    Il y a 2 heures, whodive a dit :

    Seuls les décès hôpitaux sont comptabilisés pour l epidimie.

    Pour le moment. Le Directeur Général de la Santé a annoncé hier, que d'autres sources allaient être intégrées dans les chiffres de décès, notamment ceux des EPADH.

     

     

    Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

    pour relativiser, durant la canicule de 2003 on a eu 14 802 morts officiels en 20 jours (du 1er au 20 août 2003)

    Oui, mais ce chiffre a été établi a posteriori. Il a été obtenu en comparant la mortalité effective globale sur la période de canicule, avec celle qui était théoriquement attendue sur la même période (en fonction des chiffres des années précédentes). On a donc trouvé 15 000 décès excédentaires alors que sur le coup, on avait comptabilisé autour de 3500 déc!s imputables à la canicule (de mémoire, sujet à correction).

     

    On pourra faire la même chose avec Covid-19, après l'épidémie. Et on trouvera nécessairement beaucoup plus de morts que les chiffres en quasi-temps réel actuels. Ca n'a rien d'un complot gouvernemental, c'est juste normal, directement lié aux méthodes de quantifications possibles à l'instant T.

    • Thanks 2

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    il y a 9 minutes, whodive a dit :

    Sans confiner les gens chez eux, l'état aurait dû fermer ses frontières.

     

    Quel pays ayant fermé ses frontières s'en est bien sorti ?

    Les épidémiologistes sont très clairs : fermer les frontières ne sert à rien, les gens qui veulent passer finissent toujours par trouver un moyen, la seule différence c'est que tu n'es même pas au courant...

     

    C'est l'exemple de l'Iran qui a fermé très tôt son entrée aux gens venant de Chine, résultat les gens sont allé faire une escale n'importe ou avant de revenir. Résultat ils ont pu rentrer car ils ne venaient plus de Chine, mais on ne savait même pas qu'il venaient de la-bas donc aucune surveillance...

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    il y a 2 minutes, Norman76 a dit :

    Avant de se diffuser à l'intérieur de la France, le virus est bien venu de l'extérieur non?

     

    Oui, il suffit d'une personne, genre un Français qui rentre chez lui et n'est pas contraint par la fermeture des frontières...

     

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    il y a 7 minutes, Bloop a dit :

     

    Citation

    "Sur le plan sanitaire, ça ne pourrait avoir un impact que si c'était une mesure parfaitement étanche, or c'est impossible et donc forcément inefficace", tranche Anne-Claude Crémieux, médecin infectiologue à l'hôpital Saint-Louis, à Paris.

     

    Elle n'est pas douanier...

    Personnes rentre personne sort c'est bien plus efficace que tt le monde circule.

     

    Et si le virus passe tout de même, il aura été retardé ce qui permet de s'organiser.

    Mais fait il encore avoir une stratégie logique et organisé..

     

    Comment ce médecin explique elle aujourd'hui que d'avoir tout fermé au stade 3 est plus pertinent qu au stade 1 ou 2 ?

     

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    il y a 1 minute, Matt a dit :

    Quel pays ayant fermé ses frontières s'en est bien sorti ?

    Les épidémiologistes sont très clairs : fermer les frontières ne sert à rien, les gens qui veulent passer finissent toujours par trouver un moyen, la seule différence c'est que tu n'es même pas au courant...

     

    L'Allemagne ???

     

    Bon il n'y a pas que la fermeture des frontières qui joue dans ce cas… ;)

    Mais un peu quand même.

     

    La France a laissé les italiens rentrer en France alors qu'ils avaient déjà pas mal de cas chez eux… l'Allemagne a fermé et limité la rentrée des Français sur leur territoire afin de freiner l'épidémie. 

     

    Après je ne veux pas etre trop critique de ce coté, mais le confinement dans nos apparts/maisons, ce n'est pas autre chose qu'une fermeture des frontières a une autre echelle… ;)

     

     

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    il y a 2 minutes, Bloop a dit :

    Oui, il suffit d'une personne, genre un Français qui rentre chez lui et n'est pas contraint par la fermeture des frontières...

     

    Mais faut y ajouter un contrôle sanitaire avec mise en quarantaine et depistage

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    à l’instant, whodive a dit :

     

    Mais faut y ajouter un contrôle sanitaire avec mise en quarantaine et depistage

     

    Et donc, quel est l'heureux pays qui a mit ces mesures en place et qui n'est pas touché par le virus?

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    il y a 7 minutes, Matt a dit :

     

    Quel pays ayant fermé ses frontières s'en est bien sorti ?

    Les épidémiologistes sont très clairs : fermer les frontières ne sert à rien, les gens qui veulent passer finissent toujours par trouver un moyen, la seule différence c'est que tu n'es même pas au courant...

     

    C'est l'exemple de l'Iran qui a fermé très tôt son entrée aux gens venant de Chine, résultat les gens sont allé faire une escale n'importe ou avant de revenir. Résultat ils ont pu rentrer car ils ne venaient plus de Chine, mais on ne savait même pas qu'il venaient de la-bas donc aucune surveillance...

     

    Ceci n'est pas une fermeture de frontière.

    C'est une restriction à la provenance d'un endroit.

     

    Personne n'a fermé ses frontieres.

     

    Seule la Chine l'a fait à l'échelle d'une région et miracle: ca a marché !

    à l’instant, Bloop a dit :

     

    Et donc, quel est l'heureux pays qui a mit ces mesures en place et qui n'est pas touché par le virus?

     

    Voir ci dessus

    il y a 5 minutes, caolila a dit :

     

    L'Allemagne ???

     

    Bon il n'y a pas que la fermeture des frontières qui joue dans ce cas… ;)

    Mais un peu quand même.

     

    La France a laissé les italiens rentrer en France alors qu'ils avaient déjà pas mal de cas chez eux… l'Allemagne a fermé et limité la rentrée des Français sur leur territoire afin de freiner l'épidémie. 

     

    Après je ne veux pas etre trop critique de ce coté, mais le confinement dans nos apparts/maisons, ce n'est pas autre chose qu'une fermeture des frontières a une autre echelle… ;)

     

     

     

    En plus ça permet à l'économie interne de tourner encore un peu.

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    il y a 1 minute, whodive a dit :

     

    Ceci n'est pas une fermeture de frontière.

    C'est une restriction à la provenance d'un endroit.

     

    Personne n'a fermé ses frontieres.

     

    Seule la Chine l'a fait à l'échelle d'une région et miracle: ca a marché !

     

    Voir ci dessus

    La Chine d'où tout est parti...

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    il y a 14 minutes, whodive a dit :

    Ca l'est bien plus que ne rien faire.

    Ca freine l'arrive du virus.

     

    Faut m'expliquer la fermeture des frontières une fois au stade trois...

    non :

    tu as vu les Italiens ?

    ils ont découvert le covid mi fevrier alors qu'il était là 45 jours plus tot, début janvier.

    Fermer les frontieres ??

    et tes nationaux qui sont hors du pays et qui veulent rentrer chez eux ?? comment fais tu ? (maintenant, je sais comment nous allons faire, chez moi, mais, à ce moment là, il n'y avait pas de solution politiquement acceptable)

    il y a 11 minutes, whodive a dit :

    Elle n'est pas douanier...

    Personnes rentre personne sort c'est bien plus efficace que tt le monde circule.

     

    Et si le virus passe tout de même, il aura été retardé ce qui permet de s'organiser.

    Mais fait il encore avoir une stratégie logique et organisé..

     

    Comment ce médecin explique elle aujourd'hui que d'avoir tout fermé au stade 3 est plus pertinent qu au stade 1 ou 2 ?

     

    qui, mi janvier ou en fevrier, aurait accepté de telles mesures ????

    je te rappelle la remarque du second personnage de l'Etat, le président du Senat, mi mars, pour le report du 1er tour des municipales ? un coup d'Etat !

    donc, un mois avant, tu crois que ça serait passé ?

    un mois et demi avant, aussi ???

     

     

    c'est facile de refaire l'histoire apres coup et quand on n'est pas décideur.

     

     

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    il y a 6 minutes, Bloop a dit :

    La Chine d'où tout est parti...

     

    Ils ont restreint le virus et ont préservé le reste du pays.

    Sachant que la chine c'est 14 fois la france ça prouve bien que cela fonctionne

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    il y a 15 minutes, Bloop a dit :

     

    Oui, il suffit d'une personne, genre un Français qui rentre chez lui et n'est pas contraint par la fermeture des frontières...

     

    Je n'ai pas dit que cela efficace à 100% mais limiter le nombre d'entrée aurait forcement limité les cas positifs arrivant en France.

     

    il y a 22 minutes, Matt a dit :

     

    Quel pays ayant fermé ses frontières s'en est bien sorti ?

     

    La Corée du Nord peut être 🤣

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    il y a 4 minutes, christophe 38 a dit :

    non :

    tu as vu les Italiens ?

    ils ont découvert le covid mi fevrier alors qu'il était là 45 jours plus tot, début janvier.

    Fermer les frontieres ??

    et tes nationaux qui sont hors du pays et qui veulent rentrer chez eux ?? comment fais tu ? (maintenant, je sais comment nous allons faire, chez moi, mais, à ce moment là, il n'y avait pas de solution politiquement acceptable)

    qui, mi janvier ou en fevrier, aurait accepté de telles mesures ????

    je te rappelle la remarque du second personnage de l'Etat, le président du Senat, mi mars, pour le report du 1er tour des municipales ? un coup d'Etat !

    donc, un mois avant, tu crois que ça serait passé ?

    un mois et demi avant, aussi ???

     

     

    c'est facile de refaire l'histoire apres coup et quand on n'est pas décideur.

     

     

    Mais c'est leurs boulot. Ils l ont voulu. Fait assumer. Ils sont grassement payés pour décider.

    Ton deuxième liens montre bien les fautes professionnels.

     

    Bien sûr que c est possible de fermer les frontières.

    Sauf que ça fait facho c'est ça le problème.

     

    Pour le retour des nationaux j ai déjà dit comment faire.

     

    Les recommandations de l OMS ont été tout simplement ignores concernant les tests de dépistage.

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    Posté(e) (modifié)
    il y a 58 minutes, whodive a dit :

     

    C'est un retard délibéré car la seule chose qui préoccupe l'etat c'est l'économie. Tout le reste a été occulté. 

     

    Cette politique ultralibérale est tout simplement criminel.

     

    Sans vouloir minimiser l'épidémie et les conséquences sanitaires de celle-ci, j'ai peur que le plus grand drame à venir est surtout cet arrêt brutal d'une grande partie des pays/économies du monde.

     

    Les conséquences et les morts (entreprises, emplois, suicide suite aux plans sociaux, ...) de ce désastre économique ne sont pas encore visible, mais ça va faire mal, et très mal, et à tout le monde ou presque.

     

    Et devine ce qui fait fonctionner notre système de santé déjà mal en point? Bah oui, l'économie, entre autre, sinon tu les payes comment les soignants et leurs formation, le matériel, ...

     

    Donc je ne suis pas forcément contre à ce que le gouvernement essaye de protéger en partie notre économie, en même temps que d'essayer de limiter l'épidémie.

    Modifié par iove
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