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Coronavirus Covid-19


caolila

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    Bon c'est BFMtv mais intéressant (j'ai toujours été élevé dans l'idée de l'epidemie de "grippe russe" de 1890...)...surtout concernant le pt de vue du Pr Caumes sur l'eventuelle durée de cette epidemie actuelle....

     

     

    il y a 5 minutes, benbulle a dit :

    Notamment par les contaminations entre porteurs de pass sanitaire 😊 .

     

    "après le congrès des maires à Paris, une douzaine d'élus positifs au COVID"

    https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/cantal/cantal-apres-le-congres-des-maires-a-paris-une-douzaine-d-elus-positifs-au-covid-2348959.html

     

     

    On peut aussi incriminer l'explosion des positifs chez les enfants et en particulier les 6-10 ans; le chiffre est sup à celui des adultes mais ils sont aussi plus testés "en masse". 340/100.000 contre 80/100000 apres la Toussaint et 210/100000 chez les 11_14 ans

     

    La vaccination des enfants est de + en + envisagée...je me rappelle des discussions au debut du merdier..."les enfants ne propagent pas"...et maintenant les classes fermées augmentent en masse...

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    • Paumé 1
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    alors, quelques informations pour faire réfléchir :
    des personnes âgées et isolées, ne voyant que peu de personnes, décédées du covid

    https://www.lefigaro.fr/actualite-france/vosges-une-famille-decimee-par-le-covid-19-20211123

     

    le taux d'incidence en Ardèche est le plus élevé de France, et le taux de vaccination un des plus bas.
    pareil pour la Haute-Corse, les Bouches-du-Rhône
    peut-on y détecter un lien de cause à effet, même partiel ?

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    Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

    à ton avis, pourquoi cette montée de la 5eme vague ???

    je m'auto-cite : pourquoi la montée de cette 5 eme vague ?

    par lassitude, habitude, en diminuant les gestes barriere et avec une baisse de l'efficacité du vaccin https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-baisse-spectaculaire-efficacite-vaccins-anti-covid-19-apres-8-mois-94670/

     

    Nous arrivons à un délai d'à peu près 6 mois, pour ceux qui se sont fait vacciner en mai-juin, avec des taux de protection/efficacité inferieurs à 50% (et quand je repense aux délires sur l'efficacité du vaccin, il y a 12 mois, qu'il ne protegeait pas assez... de là à se satisfaire, maintenant, d'une efficacité inferieure à 50%..)

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    Wouahhhh 

     

    Citation

    de 86,4 % à 13,1 % pour le vaccin Janssen ;

    de 89,2 % à 58 % pour le vaccin Moderna ;

    de 86,9 % à 43,3 % pour le vaccin Pfizer-BioNTech.

     

     

    La chute de la protection contre les risques d'infection est "affolante" pour le vaccin Jansen...

     

    Dommage qu'il n'y ai pas les chiffres pour l'Astra-Zeneca 

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    Bon je vais essayer un paralle pour essayer de faire comprendre à certain que tout n'est pas binaire vis a vis de la vaccination et des gestes barrieres et de cette covid (mais bon ....)


    Tu peux foncer sur un mur en voiture, tu oublies de freiner, ya des chances que tu ais un accident. Les conséquences seront en fonction de ta vitesse (->co-morbidité, prédisposition, chose encore a découvrir), et si tu as mis ta ceinture (ou possède des éléments de sécurité) (->vaccination). Alors tu vas pas en mourir (si pas de co-morbidité, vitesse réduite, ben tu vas pas beaucoup le sentir passer), par contre en fonction de ça, tu vas surement avoir des dégâts (covid long, atteinte de l'appreil vasculaire, neuro, ....), voir y passer. Par contre si tu ajoute airbag, ceinture, voiture qui absorbe le choc (=vaccination), ça vas réduire les dégâts...
    Donc pareil, si tu roules comme un con (= non respect des distanciation sociale par ex, qui est une mesure de frainage, oh la belle analogie ..., on peut ajouter port du masque, limitation des contacts ...), et vas dans le mur, ça vas moins bien ce passer, que si tu roule a vitesse prudente (disons que la route est verglacée ...) et tu freine au mieux, tout en portant ta ceinture et tas voiture est au mieux de ce qui se fait, ben ca empechera peut etre pas de taper le mur, mais limiteras les conséquences ....

     

    Bon ça vas j'ai pas trop fait compliqué ? vous yen a comprendre ou faut rester sur "le pass ça sert a rien" , "la vaccination ça marche pas du tout" ...

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    il y a 6 minutes, zoreil41 a dit :

    Bon ça vas j'ai pas trop fait compliqué ? vous yen a comprendre ou faut rester sur "le pass ça sert a rien" , "la vaccination ça marche pas du tout" ...

     

    Oh tu sais certain en sont encore à "La ceinture ça sert a rien , il y en a même qui en sont mort" 

     

    ;)

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    Il y a 1 heure, caolila a dit :

    Wouahhhh 

     

     

     

    La chute de la protection contre les risques d'infection est "affolante" pour le vaccin Jansen...

     

    Dommage qu'il n'y ai pas les chiffres pour l'Astra-Zeneca 

    Astrazeneca aurait la protection la plus prolongée des vaccins usités en Europe...faut que je retrouve le texte...en le lisant je pensais à toi...😉

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    il y a 52 minutes, zoreil41 a dit :

    Bon je vais essayer un paralle pour essayer de faire comprendre à certain que tout n'est pas binaire vis a vis de la vaccination et des gestes barrieres et de cette covid (mais bon ....)


    Tu peux foncer sur un mur en voiture, tu oublies de freiner, ya des chances que tu ais un accident. Les conséquences seront en fonction de ta vitesse (->co-morbidité, prédisposition, chose encore a découvrir), et si tu as mis ta ceinture (ou possède des éléments de sécurité) (->vaccination). Alors tu vas pas en mourir (si pas de co-morbidité, vitesse réduite, ben tu vas pas beaucoup le sentir passer), par contre en fonction de ça, tu vas surement avoir des dégâts (covid long, atteinte de l'appreil vasculaire, neuro, ....), voir y passer. Par contre si tu ajoute airbag, ceinture, voiture qui absorbe le choc (=vaccination), ça vas réduire les dégâts...
    Donc pareil, si tu roules comme un con (= non respect des distanciation sociale par ex, qui est une mesure de frainage, oh la belle analogie ..., on peut ajouter port du masque, limitation des contacts ...), et vas dans le mur, ça vas moins bien ce passer, que si tu roule a vitesse prudente (disons que la route est verglacée ...) et tu freine au mieux, tout en portant ta ceinture et tas voiture est au mieux de ce qui se fait, ben ca empechera peut etre pas de taper le mur, mais limiteras les conséquences ....

     

    Bon ça vas j'ai pas trop fait compliqué ? vous yen a comprendre ou faut rester sur "le pass ça sert a rien" , "la vaccination ça marche pas du tout" ...

    Comparaison presentant un biais d'etude...la ceinture, l'airbag et les qualités d'absorption de la voiture sont des données qui ne se deteriorent pas dans le temps...à l'inverse du vaccin qui fait que le pass utilisé seul devient juste un "permis de contaminer" ceux qui ont un pass via le test pcr neg et que tu vas frequenter dans le meme lieu...ou ton gamin à la maison...

     

    Le vaccin devient une protection individuelle (contre les formes graves) et non plus collective (concernant l'epidemie) ce qui fait que le vaccin ne ralentit  que l'invasion des hopitaux

     

    PS rappel ce matin...jusque là ça va...:king:

    Edited by brenique
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    Il y a 2 heures, DuboisP a dit :

    alors, quelques informations pour faire réfléchir :
    des personnes âgées et isolées, ne voyant que peu de personnes, décédées du covid

    https://www.lefigaro.fr/actualite-france/vosges-une-famille-decimee-par-le-covid-19-20211123

     

    Famille anti-vaccins il me semble; personnes âgées sauf le fils (48 ans).

     

    La belle fille, anti-vaccin aussi je crois, a appelé à se faire vacciner.

     

    Les médias devraient parler plus souvent de ces cas pour espérer inciter les réfractaires à se vacciner (on peut rêver...)

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    il y a une heure, LA LOUBINE a dit :

    La belle fille, anti-vaccin aussi je crois, a appelé à se faire vacciner.

     

    Je viens de la voir à la TV ce serait sa fille qui a pris RDV pour elle... et l'a "obligé" a se faire vacciner...      

     

    Pas de discours anti-vax  (peut etre plus de discours ils n'en ont pas parlé à la TV)

     

    il y a une heure, LA LOUBINE a dit :

    Les médias devraient parler plus souvent de ces cas pour espérer inciter les réfractaires à se vacciner (on peut rêver...)

     

    Exact cela a également été dit par le médecin sur le plateau

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    Il y a 1 heure, brenique a dit :

    Astrazeneca aurait la protection la plus prolongée des vaccins usités en Europe...faut que je retrouve le texte...en le lisant je pensais à toi...😉

    C'est "marrant", c'est pas ce que j'ai lu moi, je viens de lire l'inverse :decu:

    Et tiens, puisqu'on parlait de 3ème dose et de durée d'immunité et de protocole de primo-vaccination en 3 injections il y a encore peu de temps...

    J'vais déposer ça là et vous laisser lire :

     

    Peut être une image de texte qui dit ’Efficacité La 3e dose... Pourquoi ? Et surtout, pour qui ?! Cas positifs 20-39 92a95% 50% Soins critiques acité CE CHIFFRE quicompte 25% Cette semble atranm 0% FRANCE 50% FRANCE ISRAEL Efficacité ISRAEL mois 60-79 25% FRANCE Hospitalisations après2 a9semaines FRANCE ISRAEL 75% 10-14 20 0% ISRAEL Décès 50% Efficacité 100% onfirme évidence 25% Les vaccins efficaso longtemps 75% 0% FRANCE 50% FRANCE novembre ROY.UNI ROY.UNI Pfizer. 25% FRANCE ROY.UNI novembre ROY.UNI L'efficacité contre les formes sévères reste excellente apr ès doses. dose la booste, et surtout semble vraiment limiter la transmission. ROY.UNI Pfizer, ROY.UNI hervefie’

     

    Toujours issu de l'excellent travail d'Herverifie sur FB

     

    Et le texte qui va bien avec :

     

     

    C’est vrai ça, pourquoi une 3e dose? Alors qu’on nous avait dit qu’il suffisait de 2 doses? Ca veut dire qu’en fait le vaccin ne marche pas? Qu’on nous a raconté des carabistouilles? Un vaccin qu’il faut refaire tous les 6 mois c’est quoi ce binz? C’est pour la mise à jour avec la 5G? WTF?
     
    ______________________________________
    ⏰ Version courte pour les pressés :
    ❶ 2 doses restent ultra efficaces contre les formes graves (surtout avec les vaccins à ARNm).
    ❷ Mais la protection diminue FORTEMENT contre la transmission et UN TOUT PETIT PEU contre les formes graves après 5-6 mois, surtout chez les personnes âgées (mais pas que). La diminution est nettement plus marquée avec AstraZeneca.
    ❸ La 3e dose remonte la protection contre l’infection à 92-95% (et donc devrait fortement limiter la TRANSMISSION), et elle remonte la protection contre les formes graves à 98 à 100%.
    ❹ Niveau effet secondaire, sans surprise, RAS.
    ______________________________________
    🧠 Légende :
    1️⃣ Il s’agit de l’efficacité des vaccins contre l’infection (en haut à gauche), la réa (en haut à droite), les hospitalisations (en bas à gauche) et les décès (en bas à droite)
    2️⃣ En haut on a les données françaises et israéliennes par tranches d’âge, et l’évolution dans le temps et avec la 3e dose 👍
    3️⃣ En bas on a les données françaises et britanniques, avec le détail par vaccin au Royaume-Uni 👍
    ______________________________________
    1️⃣ Préambidule :
    ⛔️❶ Le schéma à 2 doses n’a jamais été gravé dans le marbre :
    ✔︎ Quand on commercialise un vaccin, on propose un schéma vaccinal basé sur les données des essais cliniques pré-commercialisation (c’est plus pertinent que de se baser sur le cours du rouble ou l’avis de ma femme).
    ➜ Par définition, on n’a pas d’information sur la durée de l’immunité.
    ✔︎ Exemple 1 : en 2009, le vaccin grippe H1N1 a initialement été prévu pour 2 injections. Après quelques semaines, on s’est aperçu qu’une dose suffisait. Le schéma vaccinal a donc été revu (et on s’est bien fait enfler sur la commande, mais passons…).
    ✔︎ Exemple 2 : en 2006, le schéma pour le GARDASIL (contre le papillomavirus, coucou Nicole, comment tu vas vendre des torche-Q maintenant qu’on a la preuve de l’efficacité contre le cancer du col? Bisous) était à 3 injections à 0, 1 et 6 mois. Depuis les données sur la durée de l’immunité ont permis de réduire le schéma à 2 injections seulement pour les moins de 14 ans. Cool.
    ✔︎ Exemple 3 : quand on était petits, le schéma pour le DTP était d’un rappel tous les 10 ans. Depuis il a été revu pour passer à tous les 20 ans entre 20 et 60 ans, principalement parce que l’immunité tétanos est ULTRA longue. Bon ça pose des soucis parce que le vaccin coqueluche n’existe qu’associé au DTP, et que pour le coup l’immunité ne dure que 7 à 15 ans… Donc Kevina si tu nous lis, si tu veux te multiplier après 25 ans, t’es gentille tu fais un rappel DTCP avant.
    ⚠️ Donc ceux qui pensent qu’on leur a menti se trompent : il est ultra classique (et normal) de modifier la posologie / le schéma de prise d’un médicament après sa commercialisation, parfois même plusieurs années plus tard. Ca s’appelle la science : nouveau data, nouvelle recommandation.
    ⛔️❷ Il ne faut pas confondre rappel et primovaccination.
    ✔︎ La primovaccination, c’est ce qui va vous permettre d’obtenir une immunité protectrice pour un moment.
    ➜ Cela peut consister en une seule injection (exemple grippe, rougeole*).
    ➜ Mais cela consiste le plus souvent en plusieurs injections à des moments précis (exemples à l’infini : DTP, hépatite B, papilloma, pneumocoque, coqueluche, hépatite A etc.)
    ✔︎ Un rappel, c’est ce qui permet de relancer la machinerie après quelques années si besoin.
    ➜ Les exemples sont connus : DTP, coqueluche, pneumocoque).
    ➜ Ce n’est cependant pas systématique (exemples : rougeole*, hépatite 😎
    ✔︎ Dans le cas de la COVID-19, la primovaccination était sensée se limiter à 2 injections (comme l’hépatite A par exemple).
    ➜ Manque de pot, on s’est rendu compte en juin que l’immunité diminuait fortement contre l’infection (en restant toutefois heureusement solide contre les formes graves) après 5 mois environ… Donc « rappel ».
    ➜ En faisant ce rappel, on est en train de se rendre compte que non content de « booster » la protection contre tout, chez tout le monde, à tous les âges (ce qui est cool), en fait la protection semble NETTEMENT supérieure à la protection obtenue 2 semaines après 2 doses.
    ⚠️ Ce que certains appellent aujourd’hui un rappel, les médecins et les scientifiques l’appellent fort judicieusement une 3e dose, parce que je parie ma chemise (mais pas mes - 4 - maillots de Steph Curry, faut pas déconner) que dans quelques années, la primovaccination COVID-19 consistera en un schéma à 3 doses à 0, 1 et 6 mois.
    *Je vous vois venir : il y a bien 2 injections pour la rougeole, mais il ne s’agit pas d’un rappel. Ceux qui se sont immunisés avec la première injection ne bénéficient pas à ma connaissance de la seconde, qui sert en fait de 2e chance pour les 10% qui n’ont pas réagi à la première (et qui permet d’en « rattraper » la moitié). C’est pour cela que l’on peut faire la seconde injection de rougeole quand on veut, à 1 mois ou à 10 ans.
    ⛔️❸ Les vaccins qui comportent plus de 2 doses pour la primovaccination sont les plus courants :
    ✔︎ Hépatite B : 0, 1 et 6 mois
    ✔︎ Papillomavirus : 0, 1 et 6 mois
    ✔︎ Diphtérie : 0, 2 et 9 mois
    ✔︎ Poliomyélite : 0, 2 et 9 mois
    ✔︎ Tétanos : 0, 2 et 9 mois
    ✔︎ Coqueluche : 0, 2 et 9 mois
    ✔︎ Haemophilus : 0, 2 et 9 mois
    ✔︎ Pneumocoque : 0, 2 et 9 mois
    ⚠️ Donc ceux qui pensent qu’on « n’a jamais vu un vaccin qu’il faut refaire au bout de 6 mois » se trompent. Y’en a plein. Limite tous. Presque.
    ______________________________________
    2️⃣ Méthodo :
    ❶ J’ai lu. Je me suis limité à la France, le Royaume-Uni et Israël qui fournissent des données intéressantes et fiables (efficacité par tranche d’âge en France et en Israël, efficacité dans le temps au Royaume-Uni, efficacité de la 3e dose en Israël)
    ❷ J’ai fait des histogrammes avec les résultats, j’aime les histogrammes.
    ❸ J’ai fait des dégradés sur mon iPad, j’aime les dégradés. Et mon iPad (purée comment j’aime mon iPad…). Et les éléphants roses. Et mon chien, surtout mon chien. Mon chien est source de toutes choses.
    ______________________________________
    3️⃣ Résultats :
    🩺 Toutes les sources sont fournies, mais grosso modo :
    ⚠️ L’efficacité contre la transmission contre le variant delta est littéralement dans les chaussettes après 5-6 mois… Confirmé en Israël d’abord, au Royaume-Uni ensuite. Surtout avec l’AstraZeneca.
    ✔︎ Ce qui explique la vague de delta qui a fait souffrir Israël en juin juillet août, qui était moins bien vaccinée que la France et avait un bon 2.5 à 3 millions de non vaccinés qui ne demandaient qu’à finir en réa après que leurs amis, vaccinés ou non, leur aient refilé le cadeau.
    ✔︎ Deux doses protègent contre la transmission, mais pas des masses (50, 60, 70% selon les pays, les vaccins, le délai depuis la 2e dose et les tranches d’âge).
    ⚠️ L’efficacité contre les formes graves (hospit, réa et décès) reste excellente, dans tous les pays [1,2,3]
    ✔︎ Mais elle diminue légèrement quand même, partout. Elle reste excellente, mais elle s’étiole, surtout chez les sujets les plus âgés.
    ✔︎ Et elle s’étiole plus avec l’AstraZeneca, nettement moins avec le Pfizer ou le Moderna. Et comme elle était initialement moins bonne avec l’AstraZeneca, c’est pas cool.
    ✔︎ La bonne nouvelle, c’est qu’une 3e dose après 2 AZ est au moins aussi protectrice que 3 doses de Pfizer, et il semble même qu’une 3e dose d’AZ après 2 Pfizer donne le même résultat (le Royaume-Uni a donné l’AMM).
    ✔︎ Perso j’ai choisi 3 doses de Pfizer pour moi, parce que c’est celui sur lequel on avait le plus de données quand je me la suis faite (c’était le seul en fait).
    ⛔️ LE TRUC IMPORTANT (primordial je pense) :
    ✔︎ L’efficacité contre la transmission semble réellement excellente avec la 3e dose, supérieure à l’efficacité immédiatement après la 2e dose en fait (ce qui me conforte dans l’idée qu’il s’agit toujours de la primovaccination, et non d’un rappel) [2,4,5]. Ce qui ne semble pas surprenant puisqu’il est également démontré que la charge virale est diminuée en cas d’infection après la 3e dose [8].
    ➜ Donc si vous voulez réellement endiguer l’épidémie, 3e dose 👍
    ➜ Et si vous ne vous êtes pas vacciné(e) parce que le vaccin ne protégeait pas contre la transmission, l’argument saute : 3 doses pour vous hop 👍
    ✔︎ L’efficacité contre les formes graves et le décès crève le plafond avec la 3e dose, y compris pour les tranches d’âges les plus touchées par la diminution de la protection avec le temps [6,7]
    ➜ On parle de 98 à 100% de protection, calculés par mes soins avec les données israéliennes fournies en temps réel, et confirmées par diverses études.
    ______________________________________
    4️⃣ Opinions :
    ❶ La protection contre la réa baisse plus fort chez nous qu’en Israël!
    ✔︎ C’est vrai. Je pense que c’est parce qu’Israël n’a utilisé que du Pfizer (et les données britanniques démontrent que le Pfizer est plus efficace, plus longtemps que l’AstraZeneca. Je ne parle même pas du Janssen…), alors que nous avons utilisé tout ce qui restait dans le frigo pendant la 3e vague. Ceux qui ont reçu deux doses de mayonnaise périmée sont moins protégés, surtout après 6 mois.
    ❷ Oui mais pour les jeunes c’est le contraire!
    ✔︎ C’est vrai. Je pense que c’est parce que d’une part les jeunes en France se sont vaccinés cet été, et qu’on avait du Pfizer en veux tu en voilà (en Mojito c’est pas dégueu d’ailleurs), et que d’autre part donc nos jeunes sont pour l’écrasante majorité à moins de 6 mois de leur seconde dose, contrairement aux israéliens qui ont vacciné à tour de bras au premier trimestre 2021 (la moitié des vaccinables étaient vaccinés en mars!).
    ❸ Hervé est rose!
    ✔︎ Pas du tout. Trop de mojito tue le mojito.
    ⚠️ Je ne me suis pas relu, j’ai passé 2 jours à me taper des fichiers Excel et des études, j’ai faim!
    ______________________________________
    📚 Sources :
     
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    un exemple insignifiant franchement quand 90% des gens ont juste toussés 3 fois.

     

    Pour les 10% restant ben tant pis, fallait opter pour le vaccin. Chacun voit midi a sa porte.

     

    Croire qu'on va combattre une épidémie de ce genre avec un vaccin qui protege 6 mois c'est utopique.

    Je ne suis pas contre la vaccination mais de là à forcer le gens de le faire pour une immunité collective c'est de la connerie. Et le pass c'est de la connerie, je le dit depuis le debut.

    Le résultat actuel des choses me donne raison, inutile d'aller chercher des explications ailleurs.

    Encore une fois, avec un vaccin efficace 1 an faut vacciner 90% de la population (mondial) en moins d'un an.

    Donc pour un vaccin efficace 6 mois, c'est juste impossible.

    Au final, le vaccin est là, que ceux qui souhaitent en disposer en dispose, que ceux qui n'en veulent pas ne le prennent pas. Dans tout les cas le virus circulera toujours.

    • Merci 1
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    il y a 6 minutes, DocTroll a dit :

    La bonne nouvelle, c’est qu’une 3e dose après 2 AZ est au moins aussi protectrice que 3 doses de Pfizer, et il semble même qu’une 3e dose d’AZ après 2 Pfizer donne le même résultat (le Royaume-Uni a donné l’AMM).

     

    Me voilà rassuré  :D

     

    il y a 6 minutes, whodive a dit :

    un exemple insignifiant franchement quand 90% des gens ont juste toussés 3 fois.

     

    Pour les 10% restant ben tant pis, fallait opter pour le vaccin. Chacun voit midi a sa porte.

     

    Croire qu'on va combattre une épidémie de ce genre avec un vaccin qui protege 6 mois c'est utopique.

    Je ne suis pas contre la vaccination mais de là à forcer le gens de le faire pour une immunité collective c'est de la connerie. Et le pass c'est de la connerie, je le dit depuis le debut.

    Le résultat actuel des choses me donne raison, inutile d'aller chercher des explications ailleurs.

    Encore une fois, avec un vaccin efficace 1 an faut vacciner 90% de la population (mondial) en moins d'un an.

    Donc pour un vaccin efficace 6 mois, c'est juste impossible.

    Au final, le vaccin est là, que ceux qui souhaitent en disposer en dispose, que ceux qui n'en veulent pas ne le prennent pas. Dans tout les cas le virus circulera toujours.

     

    Question as tu lu le post de @DocTroll     j'ai un doute

     

    il y a 9 minutes, DocTroll a dit :
    L’efficacité contre les formes graves et le décès crève le plafond avec la 3e dose, y compris pour les tranches d’âges les plus touchées par la diminution de la protection avec le temps [6,7]
    ➜ On parle de 98 à 100% de protection, calculés par mes soins avec les données israéliennes fournies en temps réel, et confirmées par diverses études.

     

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    il y a 24 minutes, DocTroll a dit :

    Et tiens, puisqu'on parlait de 3ème dose et de durée d'immunité et de protocole de primo-vaccination en 3 injections il y a encore peu de temps...

    ....

     

    Tu peux faire une synthèse ?

    toutes ces phrases me donnent le tournis ....

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