Coronavirus Covid-19

[Matt]

il y a 4 minutes, christophe 38 a dit :

et, cette logique économique, de rendement, ce sont les politiques qui l'ont voulu, il me semble (pas les medecins)

 

Mais la fonction publique doit aux citoyens d'être dans une logique de meilleure utilisation possible de leurs impôts, ce n'est pas forcément scandaleux.

 

Par ex dans un hôpital que je connais un peu, il y a 20 ans chaque service avait son bloc opératoire, c'était super pratique ils opéraient quand ils voulaient sans contrainte mais les blocs étaient utilisés a 30%.

Ça a été remplacé par un plateau technique mutualisé avec 3 fois moins de blocs mais utilisés a plein.

C'est une mesure de bon sens qui n'a pas impacté grand chose mais si tu avais laissé le médical décider ça ne serait jamais arrivé.

 

 

[whodive]

il y a 6 minutes, Matt a dit :

SI tu laisses les médecins gérer ce genre de décision tu auras juste chacun qui défendra son service

C'est jamais le cas.

il y a 3 minutes, VincentD a dit :

Nouvelle diversion

 

Je n’ai dit nulle part qu’il n’y avait pas de problèmes

Quant à l’argument d’autorité qui consiste à dire que comme tu viens de la fonction publique, tu sais mieux que les autres, je vais utiliser le même… je viens aussi de la fonction publique.

 

Mais tout cela n’enlève toujours rien au fait que ta confusion entre condition nécessaire et condition suffisante ne soit pas imputable aux décideurs

Mais j ai pas de confusion. Ne ferais tu pas partis de ces fonctionnaires qui sont justement inutiles et source du problème du systeme à vouloir faire diversion du sujet

[caolila]

il y a 2 minutes, whodive a dit :

Recuperer l'argent de l'évasion fiscal ?

 

Je te dis fraude à la sécu, travail au noir...  certaine des plus petites sommes a chaque fois mais vue la quantité cela fait plus que l'evasion fiscale.

 

Je ne parle même pas des arrêts maladies abusifs. 

J'en connais (de la fonction public, enseignants dans ce cas précis) qui ont des réflexions du genre

Citation

oh J'ai pas encore pris ma "semaine de maladie" ce trimestre.

 

Je trouve cela honteux de la part d'enseignants qui ont pas mal de vacances ... (attention je suis d'une famille d'enseignant je connais le millieux, c'est pour cela que je me permet de donner cet exemple)

 

C'est pour moi de incivisme, du non respect des regles de la vie en commun que d'abuser du système comme cela.

Tout comme certain médécins qui réputé pour donner des arrets maladies a la pelle, sur simple souhait des patients... la les 2 sont fautifs.    Ma mère était secrétaire médicale dans un cabinet de 4 médecins... donc ce que je dis ne sont pas des paroles en l'air. Les patients voulais ce médecin parce que pouvait demander un arret... si il était "vraiment" malade ils demandaient un autre... ou C'est un bon médecin, parce qu'il prescrit beaucoup de médicament, ou l inverse c'est pas un bon il ne prescrit pas de médicament.

 

Il y a dans ces exemple de grosses économies a faire... 

 

Là les politiques, décideurs n'ont rien a voir avec ces faits.

 

 

 

[Matt]

il y a 7 minutes, whodive a dit :

Il y a des soignants qui exercent des fonctions administratives. On peut réduire ce nombre

 

Donc il faut que ce soit les soignants qui décident mais sans occuper de fonction administrative ? Décider ça prend du temps en fait...

 

Mais je te rejoins sur ce point :

tu prends un service à l'hôpital, tu prends son meilleur médecin et pour qu'il ait une évolution de carrière raisonnable tu :

- Le nomme professeur à la fac,

- Le nomme chef de son service.

autant de temps où ton meilleur soignant n'est plus en train de soigner.

 

Et comme en plus tu te gardes bien de lui apprendre comment enseigner correctement et comment gérer des gens (et oui gérer un service c'est essentiellement gérer des gens), ben tu as toute les chances pour ne pas avoir un bon prof ni un bon chef de service...

 

Au final tu t'en sortirais mieux en laissant des gestionnaires gérer et les médecins soigner.

 

Tu la même logique dans l'éducation où tu identifies les meilleurs profs en leur faisant passer l'agrégation et comme ils sont meilleurs profs ils passent moins de temps devant les élèves....

 

[caolila]

@Matt il est clair que "ton" approche est a l'opposé de mon la mienne.. mais heureusement elles ne s'opposent pas. Il y a moyen de régler une partie du problème en l'attaquant de toute part.

 

Juste pour info je connais une personne qui depuis le 30 au matin est sur un lit d'hôpital fémur cassé... hier elle devait se faire opérer finalement non ce sera aujourd'hui... je viens d'apprendre que ce sera peut etre demain.  

 

Ce n'est pas normal de laisser souffrir quelqu'un comme cela.  Vu la situation Covidienne actuelle je n'arrive pas a imaginer que les "non-vaccinés" ne soient pas, ne serait ce a quelques % les responsables de cette situation. 

 

 

[Matt]

il y a 19 minutes, whodive a dit :

C'est jamais le cas.

 

Et pourtant j'ai donné un exemple.

C'est aussi le cas dès qu'il faut se répartir des postes par ex...

 

Le médical veut soigner et se fout pas mal de l'optimisation des dépenses.

En particulier le médical n'ayant pour horizon que son service les optimisations transverses ne peuvent pas l'intéresser par principe.

[whodive]

il y a 11 minutes, caolila a dit :

 

Je te dis fraude à la sécu, travail au noir...  certaine des plus petites sommes a chaque fois mais vue la quantité cela fait plus que l'evasion fiscale.

 

Je ne parle même pas des arrêts maladies abusifs. 

J'en connais (de la fonction public, enseignants dans ce cas précis) qui ont des réflexions du genre

 

Je trouve cela honteux de la part d'enseignants qui ont pas mal de vacances ... (attention je suis d'une famille d'enseignant je connais le millieux, c'est pour cela que je me permet de donner cet exemple)

 

C'est pour moi de incivisme, du non respect des regles de la vie en commun que d'abuser du système comme cela.

Tout comme certain médécins qui réputé pour donner des arrets maladies a la pelle, sur simple souhait des patients... la les 2 sont fautifs.    Ma mère était secrétaire médicale dans un cabinet de 4 médecins... donc ce que je dis ne sont pas des paroles en l'air. Les patients voulais ce médecin parce que pouvait demander un arret... si il était "vraiment" malade ils demandaient un autre... ou C'est un bon médecin, parce qu'il prescrit beaucoup de médicament, ou l inverse c'est pas un bon il ne prescrit pas de médicament.

 

Il y a dans ces exemple de grosses économies a faire... 

 

Là les politiques, décideurs n'ont rien a voir avec ces faits.

 

 

 

Oui faut lutter contre ça aussi.

Et faut donc des contrôleurs. Donc les décideurs qui suppriment certains postes comme les contrôleurs ça a son impact.

Les politiques ont tout à voir.

[Matt]

il y a 1 minute, caolila a dit :

il est clair que "ton" approche est a l'opposé de mon la mienne.. mais heureusement elles ne s'opposent pas. Il y a moyen de régler une partie du problème en l'attaquant de toute part

 

Le problème c'est que s'attaquer à la fraude sociale, concrètement ça revient à augmenter la pression fiscale sur des gens qui n'ont déjà pas grand chose (le cadre supérieur travaillant rarement au noir).

De mon point de vue il faut optimiser la dépense plutôt qu'augmenter les recettes.

 

Ça ne veut pas dire que je cautionne la fraude sociale qui est moralement intolérable, juste qu'idéalement on l'éradiquer a recettes globalement constantes.

[whodive]

Faut faire ce qui est juste.

Donc avoir des contrôleurs pour les resquilleurs, des soignants et des moyens pour soigner et quelques chefs.

 

Et non que des patrons, peu d'ouvriers, pas d'outils et un pays à réparer.

[Matt]

Un article très intéressant qui met en perspective la baisse des moyens :

https://www.caducee.net/actualite-medicale/15271/hopital-200-000-salaries-en-plus-en-15-ans-la-part-du-personnel-medical-augmente-selon-la-drees.html

 

par ailleurs on y apprend qu'il ya 10% de personnels administratifs, est ce vraiment si scandaleux ? Et est ce vraiment un gros gisement d'économie ?

 

[doumes]

il y a 31 minutes, caolila a dit :

Ce n'est pas normal de laisser souffrir quelqu'un comme cela.  Vu la situation Covidienne actuelle je n'arrive pas a imaginer que les "non-vaccinés" ne soient pas, ne serait ce a quelques % les responsables de cette situation.

Bonjour

 

Je doute fort que ce soit  uniquement et a cause  et  seulement  a cause des soit disant anti vaccin qui te pourrissent-  la vie ou du moins l'esprit , que  cette personne n'ai pas opéré !!

Mais plutôt   pour des raisons bien plus en rapport avec la période et surtout  les Fêtes

 

Ben oui le professeur  Trucmuch , est au sport d'hivers et passe le jour de l'an  à Courchevelle,  le professeur  machinchouette est au Maldive avec sa  nouvelle maitresse

 le Docteur Xyz , pour sa part est lui invité gracieusement à une réunion  d'informations sur les nouveaux produits du laboratoire Pharmadanstesfouille au  Sri Lanka pour dix jours ..............

 

 il reste aujourd’hui  1 janvier 2022  dans le service deux   internes et trois étudiants  une infirmiére en chef et trois  aide soignantes  ...................

 

Pour le fémur sa attendra  le retour du docteur  Jivaispas qui lui rentera un peu plus tôt de son réveillon  aux Canarie ............

 

 Éventuellement le professeur Bricolo, mais sa Proche  est panne ce matin, et sa femme a besoins du cabriolet pour faire des courses , il  regrette  de ne pouvoir venir  assumer sa permanence, et puis il a golfe a 15 heures ............

 

Edited January 1, 2022 by doumes

[VincentD]

il y a 2 minutes, Matt a dit :

Un article très intéressant qui met en perspective la baisse des moyens :

https://www.caducee.net/actualite-medicale/15271/hopital-200-000-salaries-en-plus-en-15-ans-la-part-du-personnel-medical-augmente-selon-la-drees.html

 

par ailleurs on y apprend qu'il ya 10% de personnels administratifs, est ce vraiment si scandaleux ? Et est ce vraiment un gros gisement d'économie ?

 

 

Merci @Matt pour ces éléments qui tendent à relativiser la perception véhiculée habituellement…

[whodive]

il y a 15 minutes, Matt a dit :

par ailleurs on y apprend qu'il ya 10% de personnels administratifs, est ce vraiment si scandaleux ? Et est ce vraiment un gros gisement d'économie ?

Un médecin qui fait un boulot de stratif n'est pas comptabilisé comme agent administratif.

Donc les chiffres... 3 ans avant la pandémie et 5 ans avant le moment actuel.

Avec 30% d'abandon en médecine, et 30%  d'abandon infirmiers.

 

Au final quand bien même on observerai des chiffres à la hausse, ceux-ci ne semblent pas suffisants au regard de la crise hospitalière avant covid et qui est pire aujourd'hui.

[Matt]

Encore une fois, peux tu comment m'expliquer comment tu fais en sorte de faire gérer l'hôpital par le médical sans lui confier d'administration ?

 

A un moment il faut savoir ce qu'on veut...

[caolila]

il y a 29 minutes, doumes a dit :

Je doute fort que ce soit  uniquement et a cause  et  seulement  a cause des soit disant anti vaccin qui te pourrissent-  la vie ou du moins l'esprit , que  cette personne n'ai pas opéré !!

Mais plutôt   pour des raisons bien plus en rapport avec la période et surtout  les Fêtes

 

je mets quelques %   et je ne suis pas idiot a ce point pour ne pas savoir que les fêtes jouent un grand rôle dans cette histoire..