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Coronavirus Covid-19


caolila

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"Un simple chiffre : près de 34 % des employés des hôpitaux français n’ont aucune tâche médicale, soit 54 % de plus qu’en Allemagne ! Une preuve flagrante de la lourdeur bureaucratique tant décriée par le personnel soignant."

 

https://fr.irefeurope.org/Publications/Les-chiffres-cles/article/Les-hopitaux-francais-emploient-presque-34-de-personnes-n-ayant-aucune-tache-medicale

"Sachant qu’environ 20 % des personnels administratifs des hôpitaux français sont en fait des personnels soignants détachés à plein temps à des travaux administratifs"

 

https://theconversation.com/fact-check-y-a-t-il-trop-de-postes-administratifs-dans-les-hopitaux-137615

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il y a une heure, Matt a dit :

Le problème c'est que s'attaquer à la fraude sociale, concrètement ça revient à augmenter la pression fiscale sur des gens qui n'ont déjà pas grand chose (le cadre supérieur travaillant rarement au noir).

 

Hummm et le chomeur qui touche ses alloc et bosse a coté au black ?

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C'est assez étonnant de citer un think tank ultra liberal tout en disant vouloir renforcer l'hôpital public.

 

Par ailleurs a part un "selon l'OCDE" les chiffres ne sont pas sourcés.

 

Il suffit de sous traiter le ménage par ex pour que ce chiffre change drastiquement.

  • Merci 1
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il y a une heure, whodive a dit :

ui faut lutter contre ça aussi.

Et faut donc des contrôleurs. Donc les décideurs qui suppriment certains postes comme les contrôleurs ça a son impact.

Les politiques ont tout à voir.

Oui il faut des contrôleurs mais aussi des sanctions.

 

et si le "peuple" était plus respectueux des rêgles il y aurait pas besoin de controlleurs...

 

Ok je rêve   je sais 

  • Haha 1
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il y a 30 minutes, whodive a dit :

Un simple chiffre : près de 34 % des employés des hôpitaux français n’ont aucune tâche médicale, soit 54 % de plus qu’en Allemagne ! Une preuve flagrante de la lourdeur bureaucratique tant décriée par le personnel soignant."

 

Mieux vaut éviter les raccourcis simplistes ...

D'une part il n'y a pas que des bureaucrates dans les personnels non soignants.

D'autre part c'est peut être un peu plus complexe à analyser...

https://www.lci.fr/sante/covid-19-coronavirus-pandemie-les-hopitaux-francais-sont-ils-reellement-handicapes-par-une-trop-forte-proportion-de-personnel-administratif-2151215.html

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il y a 12 minutes, pparis a dit :

Mieux vaut éviter les raccourcis simplistes ...

D'une part il n'y a pas que des bureaucrates dans les personnels non soignants.

D'autre part c'est peut être un peu plus complexe à analyser...

https://www.lci.fr/sante/covid-19-coronavirus-pandemie-les-hopitaux-francais-sont-ils-reellement-handicapes-par-une-trop-forte-proportion-de-personnel-administratif-2151215.html

T as raison, il est où le raccourci où j ai dit que tous les non soignants sont bureaucrates ? 

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Joli........... 😶

C'est oublier encore une fois que l'ennemi est le Covid. La situation actuelle c'est lui la cause.
C'est oublier que l'arrivée d'une nouvelle maladie contaminante et mortelle a dépassé les moyens que TOUS les pays peu ou prou avaient mis en place auparavant.
C'est oublier (ou ne pas vouloir reconnaître) que la vaccination limite fortement l'entrée en hosto et qu'il y a encore environ 5 millions de non-vaccinés.
C'est oublier que depuis presque deux ans maintenant les soignants sont sous pression.

@doumes Oser un humour de cet acabit c'est sacrément (censure polie).

J'ai vécu une situation de crise entraînant un risque important dans une très grosse boutique qui n'a cessé de se réorganiser les années précédentes (moins de personnel, meilleure mutualisation, etc) en décembre 1999, passer la nuit du nouvel an au boulot par exemple et se retrouver sur les rotules sans compter les heures et la vie de famille, quelques semaines après quand la situation s'est enfin calmée (personnel travaillant, sur le terrain et dans les bureaux, tout le monde était vidé). Ne me crois pas, cela n'a aucune importance.

Ah oui j'allais oublier :
😂

Edited by FREDOX
correction orthographique
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il y a 25 minutes, whodive a dit :

T as raison, il est où le raccourci où j ai dit que tous les non soignants sont bureaucrates ? 

 

En mettant en avant ce chiffre comme un problème tu sous entend fortement que les personnels non soignants ne sont pas productifs pour l'hôpital.

 

Comme je l'ai déjà dit, il suffit probablement d'externaliser certaines fonctions (sécurité, propreté, cuisine, gestion de la TV et du téléphone, voire paie) pour faire bouger ce chiffre de manière très conséquente sans rien changer au service...

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Il y a 2 heures, whodive a dit :

Mais j ai pas de confusion. Ne ferais tu pas partis de ces fonctionnaires qui sont justement inutiles et source du problème du systeme à vouloir faire diversion du sujet

 

Pour résumer,

- Dans un premier temps, je pointe du doigt le fait que tu confondes deux choses.

- Tu réponds une première fois à côté de la plaque comme on dit par chez moi.

- Je recentre le sujet sur le point de départ.

- Tu admets que tu as peut-être mal compris mon propos et tu renvoies de nouveau sur un hors-sujet.

- Je me permets une petite pointe d'humour en rappelant que le sujet de départ n'a rien à voir avec celui que tu amènes.

- Tu insistes pourtant dans cette voie.

- Comme je suis joueur, je recentre une nouvelle fois le sujet et m'amuse à pointer du doigt la bonne vieille technique de la diversion que tu utilises.

- De là, tu nous sors le bon vieil "argument" d'autorité.

- Joueur je suis, et je pointe du doigt l'argument fallacieux tout en rappelant que ça n'a rien à voir avec le premier point.

 

Et de tout ça, on arrive à cette conclusion ubuesque et ce renversement de la situation où, après avoir admis avoir peut-être mal compris, tu affirmes avec un aplomb déconcertant que non il n'y a pas confusion (qui est pourtant pointée dès le départ). Après avoir face à toi qqun qui recentre à plusieurs reprises le sujet, tu l'accuses de chercher à faire diversion. Et, comble de la grande classe et de la haute capacité de conviction, tu te permets un petit sous-entendu (sous forme de question rhétorique, je l'accorde) sur une possible inutilité de mon job (dont tu ne connais rien) et ma contribution à un problème dont on peine à savoir de quoi tu parles.

 

J'ai beau essayer de comprendre la logique qui sous-tend ton raisonnement, à part la mauvaise fois et un soupçon de méchanceté, je n'ai pas d'hypothèses bienveillantes à poser sur la table. J'espère me tromper.

 

Tu noteras je l'espère qu'à aucun moment, je n'ai porté d'attaque personnelle, j'ai juste pris à la lettre les "arguments" que tu avances et qui sont malheureusement peu convaincants à mon sens.

 

Bien à toi.

Edited by VincentD
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il y a 30 minutes, Matt a dit :

En mettant en avant ce chiffre comme un problème tu sous entend fortement que les personnels non soignants ne sont pas productifs pour l'hôpital

Faux

 

il y a 31 minutes, Matt a dit :

Comme je l'ai déjà dit, il suffit probablement d'externaliser certaines fonctions (sécurité, propreté, cuisine, gestion de la TV et du téléphone, voire paie) pour faire bouger ce chiffre de manière très conséquente sans rien changer au service

L externalisation n est pas gage d'économie.

Justement le but et de changer le service qui n est pas suffisant.

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Il y a 2 heures, caolila a dit :

 

je mets quelques %   et je ne suis pas idiot a ce point pour ne pas savoir que les fêtes jouent un grand rôle dans cette histoire.. 

A nuancer quand même; ceci dit, il y a des médecins hospitaliers et personnels qui en ont marre et sont fatigués d'être de garde à répétition sans avoir vraiment le temps de se reposer donc quittent l'hôpital.

 

Cela devient borderline...

 

 Un médecin spécialiste hospitalier du Calvados a quitté l'hôpital pour s'installer dans mon coin; le ras-le-bol de faire des heures et des heures.

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il y a 28 minutes, VincentD a dit :

 

Pour résumer,

- Dans un premier temps, je pointe du doigt le fait que tu confondes deux choses.

- Tu réponds une première fois à côté de la plaque comme on dit par chez moi.

- Je recentre le sujet sur le point de départ.

- Tu admets que tu as peut-être mal compris mon propos et tu renvoies de nouveau sur un hors-sujet.

- Je me permets une petite pointe d'humour en rappelant que le sujet de départ n'a rien à voir avec celui que tu amènes.

- Tu insistes pourtant dans cette voie.

- Comme je suis joueur, je recentre une nouvelle fois le sujet et m'amuse à pointer du doigt la bonne vieille technique de la diversion que tu utilises.

- De là, tu nous sors le bon vieil "argument" d'autorité.

- Joueur je suis, et je pointe du doigt l'argument fallacieux tout en rappelant que ça n'a rien à voir avec le premier point.

 

Et de tout ça, on arrive à cette conclusion ubuesque et ce renversement de la situation où, après avoir admis avoir peut-être mal compris, tu affirmes avec un aplomb déconcertant que non il n'y a pas confusion (qui est pourtant pointée dès le départ). Après avoir face à toi qqun qui recentre à plusieurs reprises le sujet, tu l'accuses de chercher à faire diversion. Et, comble de la grande classe et de la haute capacité de conviction, tu te permets un petit sous-entendu (sous forme de question rhétorique, je l'accorde) sur une possible inutilité de mon job (dont tu ne connais rien) et ma contribution à un problème dont on peine à savoir de quoi tu parles.

 

J'ai beau essayer de comprendre la logique qui sous-tend ton raisonnement, à part la mauvaise fois et un soupçon de méchanceté, je n'ai pas d'hypothèses bienveillantes à poser sur la table. J'espère me tromper.

 

Tu noteras je l'espère qu'à aucun moment, je n'ai porté d'attaque personnelle, j'ai juste pris à la lettre les "arguments" que tu avances et qui sont malheureusement peu convaincants à mon sens.

 

Bien à toi.

Mais arrete de noyer le poisson. Les chiffres sont là et dénoncé par la cours des comptes:

20% d asministratifs parmis les soignants et lourdeur administratif à l'image du pays.

Ce sont donc deux axes d amélioration du service publique qui sont à améliorer.

Et ça a un impacte sur les soins et donc sur l épidémie et donc sur la vie et les contraintes de ces deux dernières années.

  • Paumé 1
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Il y a 3 heures, caolila a dit :

Je te dis fraude à la sécu, travail au noir...  certaine des plus petites sommes a chaque fois mais vue la quantité cela fait plus que l'evasion fiscale.

 

Histoire de remettre en perspective les chiffres :

 

- Fraude sociale (RSA, Arrêts maladie et prestations familiales comprises) des particuliers env 1 Milliard

https://www.ccomptes.fr/fr/publications/la-lutte-contre-les-fraudes-aux-prestations-sociales

- Fraude à la collecte des impôts (sur les entreprises et revenu) et cotisations sociales 58 Milliards

 

image.thumb.png.5508dd8444b8484a1c29b1a5a4c4e6a1.png

 

 

Déficit des Hôpitaux en 2019 => 569 Millions

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-07/Fiche 32 - La situation économique et financière des hôpitaux publics.pdf

 

Aides aux entreprise, Le Quoi qu'il en coûte => 240 Milliards soit près de 500 fois plus

https://www.nouvelobs.com/entreprises/20210830.OBS48022/aides-aux-entreprises-le-quoi-qu-il-en-coute-a-deja-coute-240-milliards-d-euros.html

Edited by PlongeurSDF
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