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Coronavirus Covid-19


caolila

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    il y a 6 minutes, Micko77666 a dit :

     

    Pour la France, on est dans de la politique et du mensonge pour cette crise. Car le masque par exemple ... c'était clairement mentir pour éviter de dire qu'on a pas su avoir des stocks pour gérer une crise.

     

    Dire que l'hôpital est prete alors qu'il venait de supprimer des lits ... c'était du même ordre. Et le vaccin qui protège des contaminations alors qu'il était déjà diffuser depuis plusieurs mois (donc ils pouvaient pas ignorer les cas de recontamination après vaccin) c'est pareil.

     

    C'est le soucis je préfère qu'on me dise pour le moment on ne sait pas, on pense que etc... que de sortir des certitudes casse gueule

    ...tout comme le president qui affirme debut Janvier que le tri n'existe pas à l'hopital et n'existera jamais et que c'est une ligne rouge....mais le tri a toujours existé... le plus souvent suite décision médicale mais aussi parfois par manque de lits...

     

    https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vrai-ou-fake-covid-19-peut-on-dire-qu-il-n-y-a-pas-eu-de-tri-des-patients-a-l-hopital-comme-l-affirme-emmanuel-macron_4908113.html

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    il y a 13 minutes, Micko77666 a dit :

    Dire que l'hôpital est prete alors qu'il venait de supprimer des lits ...

     

    dans le temps, tu te cassais le bras, tu restais 3 jours
    tu accouchais, tu restais une semaine en maternité

     

    maintenant, tu te casses le bras, tu sors si pas d'anesthésie
    tu accouches, tu sors le lendemain

    ce sont ces lits qui ont été supprimés, et certainement pas les réa

     

     

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    il y a 6 minutes, DuboisP a dit :

    le 21 juillet (2021), c'était avant le variant omicron

    on peut aussi remonter début 2020, pour relever tout ce qui est devenu faux au fur à mesure qu'on en savait plus ?
    sont-ce pour autant des mensonges ?

     

    Justement à un moment, la communication doit être humble par rapport aux connaissances du moment. Surtout que c'était pas le premier variant à l'époque non plus ... 

     

    Etre aussi affirmatif dans une crise sanitaire ... c'est pitoyable je trouve, et c'est pas comme ci c'était la première fois honnêtement.

     

    Et sachant que même à l'époque du Delta quand Castex a sorti cette connerie .. le monde médical indiquait déjà qu'on pouvait etre infecté malgré le vaccin.

     

    Un article qui date 08/04/2021 ... soit 3 mois avant la vidéo de Castex.

     

    https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-le-vaccin-empeche-t-il-la-transmission-du-virus_4361707.html

     

     

    "tu le connaissais, toi, la durée de protection et l'efficacité du vaccin contre les différents variants ?

    non ?
    pourquoi les gouvernants devraient mieux le savoir ?"

     

    Si tu as lu mes interventions plus haut, tu as du lire que justement on demande pas d'être affirmatif sur quelque chose. Mais de nuancer les choses pour ne pas dire des conneries.

     

    A un moment vouloir protéger les politiques de leurs actions et de ce qu'ils peuvent dire... ne rends pas service non plus.

     

     

     

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    il y a 18 minutes, Micko77666 a dit :

    C'est le soucis je préfère qu'on me dise pour le moment on ne sait pas, on pense que etc... que de sortir des certitudes casse gueule

     

    Oui mais beaucoup ont du mal avec cela.

     

    Mais je suis comme toi... je suis pour la transparence... quand on ne sait pas et bien on le dit... a la limite on peut dire nous pensons que cela devrait etc etc ... mais i ly a aussi une différence entre ce qui est dit et ce qui est entendu... compris oh la c'est encore pire

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    il y a 9 minutes, DuboisP a dit :



    pourquoi les gouvernants devraient mieux le savoir ?

     

     

    Toutafe d'accord ...mais ça me rappelle un vieux prof qui disait tres souvent :

    "quand on ne sait pas on ferme sa gu***e" ! ça evite de donner l'impression qu'Atilla a pietiné vos circonvolutions cerebrales...";)

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    Il y a 1 heure, DuboisP a dit :

     

    dans le temps, tu te cassais le bras, tu restais 3 jours
    tu accouchais, tu restais une semaine en maternité

     

    maintenant, tu te casses le bras, tu sors si pas d'anesthésie
    tu accouches, tu sors le lendemain

    ce sont ces lits qui ont été supprimés, et certainement pas les réa

     

     

    Il me semble que c'est issu d'un rapport de la cour des comptes...basé sur le fait que les lits de REa sont tres majoritairement "occupés" par les plus de 65 ans

     

    Et en 2013 on avait déjà bien diminué les lits de Rea (j'ai vu fermer les premiers en 2008) voire carrément fermé des services entiers dans certains hopitaux ; certes on les remplaçait par des lits de soins critiques...mais il n'y avait plus de Rea de garde...et on supprimait des postes de Rea .

     

    Le taux d’équipement en lits de réanimation n’était plus que de 37 pour 100.000 habitants de plus de 65 ans à la veille de la crise sanitaire, alors qu’il était de 44 pour 100.000 habitants en 2013. Si la France avait conservé son ratio nombre de lits/population de plus de 65 ans de 2013, elle aurait disposé, au début de la crise covid, de 5.949 lits de réanimation adultes, contre 5.080 constatés au 1er janvier 2020.

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    Il y a 2 heures, Micko77666 a dit :

     

    Pour la France, on est dans de la politique et du mensonge pour cette crise. Car le masque par exemple ... c'était clairement mentir pour éviter de dire qu'on a pas su avoir des stocks pour gérer une crise.

     

    Dire que l'hôpital est prete alors qu'il venait de supprimer des lits ... c'était du même ordre. Et le vaccin qui protège des contaminations alors qu'il était déjà diffuser depuis plusieurs mois (donc ils pouvaient pas ignorer les cas de recontamination après vaccin) c'est pareil.

     

    C'est le soucis je préfère qu'on me dise pour le moment on ne sait pas, on pense que etc... que de sortir des certitudes casse gueule

    la politique du mensonge ?

     

    je ne le vois pas comme ça :

    le Français ne veut pas de looser ; il n'aurait pas accepté que l'Etat (ou le PR) avoue qu'ils n'avaient plus de masques, pas assez de masques...

    et d'expliquer que ce n'etait pas à eux de gérer les masques (lis bien ! l'EPRUS, qui, jusqu'en 2016, avait pour mission de gérer les stocks de masques a été dissous (la décentralisation, toussa).

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Établissement_de_préparation_et_de_réponse_aux_urgences_sanitaires

     

    ce sont les départements qui ont repris la main et particulièrement les établissements/services qui utilisent ces masques qui devaient avoir le stock pour faire face.

    Mais, avant 2019, aujourd'hui, tu as combien de temps de stock devant toi ? une semaine ? deux semaines ?

    personne n'avait 6 mois de stock (et ceux qui avaient ont du le mettre à disposition de l'Etat pour alimenter ceux qui avaient besoin)

     

    et, là, personne n'avait prévu que l'usine du monde allait s'arreter pendant 2 mois et qu'au redémarrage, lent, elle allait commencer par servir les siens et à vendre au plus offrant.

    Tout le monde l'a découvert et les plus démerdards ont été sur les tarmacs acheter les cargaisons au cul des avions...

     

    et, je te rappelle que le discours des sachants etait qu'un masque papier avait une durée de vie de 4h et etait jetable....

     

    il faut tout ponderer : les verités d'hier ne sont pas forcément celles du jour et encore moins celles de demain.

    Il est tres facile de juger les erreurs du passé avec les yeux d'aujourd'hui... rappelons nous en, car nos enfants nous l'enverrons dans le nez quand nous ferons le bilan écologique de cette génération, par exemple.... (ou le bilan du marché du travail : les consommateurs ont voulu des prix à bas cout que, dans notre societé, nous ne pouvions pas faire (semaine à 35h, 5 semaines de congés payés, 11 jours feriés, bref, 220 jours travaillés par an) ; les pays à bas cout ont été mis à contribution et les memes qui se plaignent du chomage ont acheté chinois, indien, vietnamien ou autre. Les communistes, dans les années 1980 disaient "nos emplettes sont nos emplois" ; à acheter chinois, on cree le chomage ici...

     

    ce sont des idées à méditer... (je n'ai pas de solution)

     

    Pour l'écologie, c'est pareil :

    le diesel, c'est mal exit les voitures mazout

    le bois, c'est polluant, le gaz rechauffe l'atmosphere, le nucleaire, faut surtout pas, les avions, ça pollue, les bateaux de croisiere, comme les navires marchands, aussi..

    bref, vive l'electrique, mais, ça ne stocke pas ou mal et on n'en a pas et on ne veut pas de nuke... comment fait on ?

     

    bref, nos gamins vont nous demander ce que nous avons fait de la planete, qui, dans le meme temps a sa population qui a triplé.

    on fait quoi ?

    Edited by christophe 38
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    Il y a 2 heures, brenique a dit :

    ...tout comme le president qui affirme debut Janvier que le tri n'existe pas à l'hopital et n'existera jamais et que c'est une ligne rouge....mais le tri a toujours existé... le plus souvent suite décision médicale mais aussi parfois par manque de lits...

     

    https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vrai-ou-fake-covid-19-peut-on-dire-qu-il-n-y-a-pas-eu-de-tri-des-patients-a-l-hopital-comme-l-affirme-emmanuel-macron_4908113.html

    oui, lui, il vit chez les bisounours

    il aura toujours une chambre et du personnel pour les politiques ou les HTV...

     

    pour les gilets jaunes, c'est autre chose

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    Il y a 2 heures, brenique a dit :

    Il me semble que c'est issu d'un rapport de la cour des comptes...basé sur le fait que les lits de REa sont tres majoritairement "occupés" par les plus de 65 ans

     

    Et en 2013 on avait déjà bien diminué les lits de Rea (j'ai vu fermer les premiers en 2008) voire carrément fermé des services entiers dans certains hopitaux ; certes on les remplaçait par des lits de soins critiques...mais il n'y avait plus de Rea de garde...et on supprimait des postes de Rea .

     

     

    la réa et la maternité, c'est comme plonger en recycleur
    quand on pratique peu, on perd l'expérience, et on a des risques de faire des conneries.
    donc, les petits services, on ferme, et on regroupe sur le plus gros hôpital pas trop loin.

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    Il y a 3 heures, brenique a dit :

    "quand on ne sait pas on ferme sa gu***e" ! ça evite de donner l'impression qu'Atilla a pietiné vos circonvolutions cerebrales..."

    C'est très vrai, je le répète d'ailleurs à mes étudiants et internes régulièrement.

     

    Mais le politique est dans la communication et de nombreux citoyens de base veulent à tout prix entendre des messages.

     

    Je te rappelle qu'ici même dans cette discussion, il y a quelques jours à peine, certains s'offusquaient du silence du Ministre de la santé qui n'avait rien dit depuis quelques jours ... Autrement dit, le politique parle, on démonte son discours dans le moindre détail pour dire qu'il a tord, il ne parle pas, on le lui reproche aussi. :confus:

     

     

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    il y a 7 minutes, DuboisP a dit :

    et on regroupe sur le plus gros hôpital pas trop loin.

     

     

    Dans le fond tu as raison... il faut pratiquer mais le "pas trop loin" me pose problème.

     

    Dans certaine situation je pense que c'est mieux d'avoir une réponse rapide (pas loin du tout) même si elle n'est pas parfaite pour certain cas complexe, qu'une réponse au top mais trop tard parce que trop lointaine....     Le meilleurs des spécialistes ne pourra plus rien faire avec un mort... 

     

     

    Edited by caolila
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    Il y a 2 heures, DuboisP a dit :

     

    la réa et la maternité, c'est comme plonger en recycleur
    quand on pratique peu, on perd l'expérience, et on a des risques de faire des conneries.
    donc, les petits services, on ferme, et on regroupe sur le plus gros hôpital pas trop loin.

    Juste un exemple : le premier service de Rea digne de ce nom pour les touristes de l'Ile d'Oleron est à Saintes ou La Rochelle...On a fermé en 2008 celui de Rochefort qui n'etait pas moins competent que les 2 autres cités . Ce service a été remplacé par une unité de soins critiques managés par des Urgentistes...Là c'est sûr qu'on n'est pas "grimpé en qualité"...

     

    Ce qui est tout a fait vrai pour la Mat ,la chirurgie, les grands brulés n'est pas transposable à toutes les specialités. 

    Il y a 1 heure, Scubaphil a dit :

    C'est très vrai, je le répète d'ailleurs à mes étudiants et internes régulièrement.

     

    Mais le politique est dans la communication et de nombreux citoyens de base veulent à tout prix entendre des messages.

     

    Je te rappelle qu'ici même dans cette discussion, il y a quelques jours à peine, certains s'offusquaient du silence du Ministre de la santé qui n'avait rien dit depuis quelques jours ... Autrement dit, le politique parle, on démonte son discours dans le moindre détail pour dire qu'il a tord, il ne parle pas, on le lui reproche aussi. :confus:

     

     

    Je suis completement d'accord mais je reste persuadé que des antis pas tous hein comprendraient quand on dit je ne sais pas et  à force de donner l'impression de nous mener en bateau on en arrive au constat suivant :

     

    Lien supprimé par la modération

     

     

    Edited by Scubacastor
    pointe vers une page virusée
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    il y a 51 minutes, brenique a dit :

    Juste un exemple : le premier service de Rea digne de ce nom pour les touristes de l'Ile d'Oleron est à Saintes ou La Rochelle...

    Ce service a été remplacé par une unité de soins critiques managés par des Urgentistes...Là c'est sûr qu'on n'est pas "grimpé en qualité"...

     

     

    le service de réa de l'Ile d'Oléron, on le dimensionne pour la population locale (on va dire 9 mois par an, avec 1 intervention pendant cette période), ou le dimensionne pour la population touristique des 3 autres mois (avec combien d' interventions) ?
    tu acceptes de payer des spécialistes à ne pas faire grand chose et à perdre leurs compétences ?

    les urgentistes sont des nuls, selon toi ?
    tu es prêt à aller leur dire en face, ou ne pas faire appel à leurs services en cas de besoin ?

     

    il y a 35 minutes, caolila a dit :

    Brenique ton lien est vérolé

     


    et oui, encore un constat pourri 🙂

    Edited by DuboisP
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