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Plongeur recycleur debutant


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    il y a 19 minutes, Xexedelpubleo a dit :

    Ah d'accord c'est le controleur salamandre il me semble

     

    Mais sinon il se commande sans ordi sans rien histoire d'investir apres

     

    C'est un monox (http://www.gradequipments.com/wp-content/uploads/2015/09/Manuel-Monox-Triton-V1.32-EN.pdf), juste un lecteur de PpO2. La seule chose qu'il contrôle c'est le HUD.

     

    Après, acheter un recycleur, même un mCCR, sans un ordi connecté je trouve ça dommage à titre perso, et ça n'empêche qu'il faudra acheter un ordi compatible CCR quand même si tu n'en as déjà pas un.

    il y a 1 minute, Xexedelpubleo a dit :

    Ah d'accord si je comprends bien

     

    Il y a le standars avec juste l'ordi connecter aux triton 

     

    Il y a le petrel ou il y à le lecteur pp02 (petrel) et l'ordi

     

    Et le nerd avec le hud , le petrel et l'ordi 

     

    Sans oublier la version avec la wing sidemount

     

    Non c'est pas ça.

     

    Tu peux acheter le triton seul qui comprend le Monox et son HUD (donc juste lecture de la PpO2) - obligatoire pour être CE

     

    Après, tu peux l'acheter avec soit un petrel 2 connecté, soit un Nerd connecté.

    Dans tous les cas, tu as toujours le monox, tu choisis juste si tu veux juste le monox, ou monox + petrel2, ou monox + Nerd

    Mais je le répète, le monox n'est pas un ordinateur, il est juste capable de lire la PpO2 et gérer quelques alarmes liés à la PpO2 (bonne, trop haute, trop basse), rien de plus (pas de calcul de sat, pas de mesure de la profondeur, ...)

     

    https://www.ccrtriton.com/online-store/The-Triton-Le-Triton-c30533909

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    il y a 14 minutes, iove a dit :

     

    C'est un monox (http://www.gradequipments.com/wp-content/uploads/2015/09'/Manuel-Monox-Triton-V1.32-EN.pdf), juste un lecteur de PpO2. La seule chose qu'il contrôle c'est le HUD.

     

    Après, acheter un recycleur, même un mCCR, sans un ordi connecté je trouve ça dommage à titre perso, et ça n'empêche qu'il faudra acheter un ordi compatible CCR quand même si tu n'en as déjà pas un.

     

    Non c'est pas ça.

     

    Tu peux acheter le triton seul qui comprend le Monox et son HUD (donc juste lecture de la Pp02) - obligatoire pour être CE

     

    Après, tu peux l'acheter avec soit un petrel 2 connecté, soit un Nerd connecté.

    Dans tous les cas, tu as toujours le monox, tu choisis juste si tu veux juste le monox, ou monox + petrel2, ou monox + Nerd

    Mais je le répète, le monox n'est pas un ordinateur, il est juste capable de lire la PpO2 et gérer quelques alarmes liés à la PpO2 (bonne, trop haute, trop basse), rien de plus (pas de calcul de sat, pas de mesure de la profondeur, ...)

     

    https://www.ccrtriton.com/online-store/The-Triton-Le-Triton-c30533909

    D'accord du coup pour le standard c'est juste le monox sans la liaison sans ordi

     

    Sinon tu a ou tester le triton t'en pense quoi? T'est impression?

    Modifié par Xexedelpubleo
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    de quelle liaison tu parles?

     

    Le triton seul, c'est juste avec monox, sans ordi, et là ça colle avec le prix que tu as indiqué précédemment.

    Et après tu peux le prendre avec option ordinateur connecté: petrel2 ou nerd (pas les 2 en même temps à ma connaissance)

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    il y a 6 minutes, iove a dit :

    de quelle liaison tu parles?

     

    Le triton seul, c'est juste avec monox, sans ordi, et là ça colle avec le prix que tu as indiqué précédemment.

    Et après tu peux le prendre avec option ordinateur connecté: petrel2 ou nerd (pas les 2 en même temps à ma connaissance)

    D'accord mais j'avait compris autre chose tu me parler de liason avec l'ordi ça couter 6900 euros

     

    J'ai confondue l'ordi avec le monox autant pour moi

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    Le 18/03/2020 à 17:57, iove a dit :

     

    C'est un monox (http://www.gradequipments.com/wp-content/uploads/2015/09/Manuel-Monox-Triton-V1.32-EN.pdf), juste un lecteur de PpO2. La seule chose qu'il contrôle c'est le HUD.

     

    Après, acheter un recycleur, même un mCCR, sans un ordi connecté je trouve ça dommage à titre perso, et ça n'empêche qu'il faudra acheter un ordi compatible CCR quand même si tu n'en as déjà pas un.

     

    Non c'est pas ça.

     

    Tu peux acheter le triton seul qui comprend le Monox et son HUD (donc juste lecture de la PpO2) - obligatoire pour être CE

     

    Après, tu peux l'acheter avec soit un petrel 2 connecté, soit un Nerd connecté.

    Dans tous les cas, tu as toujours le monox, tu choisis juste si tu veux juste le monox, ou monox + petrel2, ou monox + Nerd

    Mais je le répète, le monox n'est pas un ordinateur, il est juste capable de lire la PpO2 et gérer quelques alarmes liés à la PpO2 (bonne, trop haute, trop basse), rien de plus (pas de calcul de sat, pas de mesure de la profondeur, ...)

     

    https://www.ccrtriton.com/online-store/The-Triton-Le-Triton-c30533909

    Avec un CCR la seule chose que t'as absolument besoin c'est d'un oxymètre, le reste c'est un choix.

     

    Quitte à aller vers un mCCR, avec tous les arguments que développent les plongeurs qui les utilisent (que je ne partage pas forcément), alors j'irai jusqu'au bout du concept "KISS" (Keep It Short and Simple), en utilisant un ordinateur non connecté: rien à entretenir (les putains de prises, etc). Pourquoi ? Parce que "simple c'est simplement simple".

     

    Un ordinateur non connecté m'irait très bien et ça vaut 700/800 €, même moins d'occasion. En secours j'utilise depuis sa sortie un PERDIX, après avoir eu un PURSUIT et un PETREL et ça le fait très bien. Il y a quelques alternatives sérieuses à Shearwater Research, j'ai eu 2 OSTC Heinrichs Weikamp en secours et le reste je connais moins, mais avec ces 2 fabricants ont a du sérieux et de l'éprouvé.

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    il y a 53 minutes, Humuhumu a dit :

    Avec un CCR la seule chose que t'as absolument besoin c'est d'un oxymètre, le reste c'est un choix.

     

    Source?

    La norme "en vigueur" pour les recycleur est, si je ne me trompe pas, la norme EN14143:2013 qui indique bien un indicateur de Pression Partiel d'oxygène.

    image.png.b233fb4fc6a2f9098aa457e33270c06d.png

     

    Source NF EN 14143 du 24 aout 2013.

    Après si tu veux t'infliger de plonger en CCR avec un oxymètre, bah amuse toi bien, ça doit pas être très pratique. Tu es sûr de ne pas confondre avec les SCR pour l'oxymètre?

     

    Après, pour l'ordi connecté sur un mCCR, c'est un choix perso :) 

    Perso, hors plongée pédiluve,  j'ai fais le choix d'avoir les 2 (1 petrel 2 connecté sur la machine, et un perdix non connecté en backup) ;) 

     

    Modifié par iove
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    il y a 57 minutes, iove a dit :

     

    Source?

    La norme "en vigueur" pour les recycleur est, si je ne me trompe pas, la norme EN14143:2013 qui indique bien un indicateur de Pression Partiel d'oxygène.

    image.png.b233fb4fc6a2f9098aa457e33270c06d.png

     

    Source NF EN 14143 du 24 aout 2013.

    Après si tu veux t'infliger de plonger en CCR avec un oxymètre, bah amuse toi bien, ça doit pas être très pratique. Tu es sûr de ne pas confondre avec les SCR pour l'oxymètre?

     

    Après, pour l'ordi connecté sur un mCCR, c'est un choix perso :) 

    Perso, hors plongée pédiluve,  j'ai fais le choix d'avoir les 2 (1 petrel 2 connecté sur la machine, et un perdix non connecté en backup) ;) 

     

    Un oxymètre est bien un mot qui peut désigner la mesure de PpO2, après si tu as envie de jouer sur les mots c'est ton affaire et ne t'inquiètes pas la législation je la connais et je ne suis pas en train de te dire qu'il fallait mesurer la saturation en O2 du plongeur, mais bien la PpO2 qu'il respire... Pour le reste j'ai donné mes arguments.

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    Pas la peine d'être sur la défensive, c'est toi qui est venu me corriger sur un mot bien précis ;)

    Et le truc, c'est que, sauf erreur de ma part, les mots que j'ai utilisé sont bien ceux utilisé dans la norme :)

     

    Après si tu as connaissance d'autres textes utilisant le terme oxymètre dans le cadre du CCR, ça m'intéresse que tu le partages :) 

    • Haha 3
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    Merci bcp à l'ensemble des contributeurs.

     

    Comme @caolila, je me considère toutjours jeune plongeur (N4 Nx Confirmé), malgré bientôt mes 58 printemps. Ah quand la coquetterie nous tient.

     

    @Xexedelpubleo, quand tu seras N2, profite de tes nouvelles prérogatives. Surtout fait un maximum d'autonomies. Tu pourras ainsi commencer à visiter de la tôle (des épaves), ou sous plafonds. Je connais des site où bien accompagné, tu peux faire 1h30 (selon ta Conso) dans une falaise accessible depuis la mer. Sans parler des Cenottes au Mexique (là c'est env 2000€ la semaine).

     

    Tout cela aura déjà tendance à te fâcher avec ton banquier (les voyages, les hébergements, le coût des des plongées). Il est bien rare de pouvoir bénéficier d'une semaine, avec 10 plongées à moins de 500 ou 1000€. Tu divise par 10 et tu as le coût de revient à la plongée. Même si tu ne fais que 40 plongées par an, Cela fait déjà un budget non négligeable.

     

    Et encore, je n'ai pas compter l'achat du matériel.

     

    Une formation env 1000€, la machine de 7 à 10 000 € et un minimum de 5€ supplémentaire par plongée, si c'est ta machine. Disons qu'avec 10K€ d'investit pour 40 ploufs par an en CCR (ce qui est déjà considérable) cela te fait un budget de 1500€ par an minimum en plus des ta place sur le bateau et de l'encadrement. Soit environ 40€ / plongée uniquement pour le CCR. Cela correspond tout à fait au 70€ / plongée qui m'avait déjà été indiqué en cas de location.

    (Hypothèse CCR amorti sur 10 ans, 200€ de consommable et 300€ d'entretien).

     

    Je te laisse refaire les calculs en fonction de tes critères précis, car si tu veux être capable de calculer une PPO2, cela commencera à t'entraîner 😄.

     

    Il va donc falloir bien travailler, pour gagner les soussous et savoir négocier avec ta moitié et le grand argentier.

     

    Pour finir le dernier copain qui a fait un stage CCR et acheté une machine, il le fait pour faire de photo et des plongées professionnelles (biologie marin). Donc là l'enjeu est vraiment favorable.

    • Like 1
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    Il y a 6 heures, Humuhumu a dit :

    alors j'irai jusqu'au bout du concept "KISS" (Keep It Short and Simple)

    Juste pour information, le principe KISS, c'est "Keep It Simple, Stupid", que l'on pourrait traduire en français par "Garde ça simple, nigaud". 😉

    • Like 1
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    Il y a 6 heures, iove a dit :

    Pas la peine d'être sur la défensive, c'est toi qui est venu me corriger sur un mot bien précis ;)

    Et le truc, c'est que, sauf erreur de ma part, les mots que j'ai utilisé sont bien ceux utilisé dans la norme :)

     

    Après si tu as connaissance d'autres textes utilisant le terme oxymètre dans le cadre du CCR, ça m'intéresse que tu le partages :) 

    oxymetre: étymologiquement, qui mesure l'oxygène et j'en ai rien à foutre de ce qu'il y a écrit dans la norme, depuis 2006 que je plonge en recycleur, je sais ce que c'est et comment ça marche... je peux même te montrer comment en fabriquer un toi même et qui fonctionnera très bien...

     

    Sur un SCR c'est loin d'être inutile (c'est d'ailleurs obligatoire en France) et ça va dépendre de quel type de SCR on parle.

     

    Fin de la sodomisation des diptères.

    Il y a 3 heures, MomZo a dit :

    Juste pour information, le principe KISS, c'est "Keep It Simple, Stupid", que l'on pourrait traduire en français par "Garde ça simple, nigaud". 😉

    Et bien mes différents profs d'anglais n'étaient pas de cet avis. Something simple isn't necessarily stupid...

    Il y a 4 heures, PlongeurSDF a dit :

    Merci bcp à l'ensemble des contributeurs.

     

    Comme @caolila, je me considère toutjours jeune plongeur (N4 Nx Confirmé), malgré bientôt mes 58 printemps. Ah quand la coquetterie nous tient.

     

    @Xexedelpubleo, quand tu seras N2, profite de tes nouvelles prérogatives. Surtout fait un maximum d'autonomies. Tu pourras ainsi commencer à visiter de la tôle (des épaves), ou sous plafonds. Je connais des site où bien accompagné, tu peux faire 1h30 (selon ta Conso) dans une falaise accessible depuis la mer. Sans parler des Cenottes au Mexique (là c'est env 2000€ la semaine).

     

    Tout cela aura déjà tendance à te fâcher avec ton banquier (les voyages, les hébergements, le coût des des plongées). Il est bien rare de pouvoir bénéficier d'une semaine, avec 10 plongées à moins de 500 ou 1000€. Tu divise par 10 et tu as le coût de revient à la plongée. Même si tu ne fais que 40 plongées par an, Cela fait déjà un budget non négligeable.

     

    Et encore, je n'ai pas compter l'achat du matériel.

     

    Une formation env 1000€, la machine de 7 à 10 000 € et un minimum de 5€ supplémentaire par plongée, si c'est ta machine. Disons qu'avec 10K€ d'investit pour 40 ploufs par an en CCR (ce qui est déjà considérable) cela te fait un budget de 1500€ par an minimum en plus des ta place sur le bateau et de l'encadrement. Soit environ 40€ / plongée uniquement pour le CCR. Cela correspond tout à fait au 70€ / plongée qui m'avait déjà été indiqué en cas de location.

    (Hypothèse CCR amorti sur 10 ans, 200€ de consommable et 300€ d'entretien).

     

    Je te laisse refaire les calculs en fonction de tes critères précis, car si tu veux être capable de calculer une PPO2, cela commencera à t'entraîner 😄.

     

    Il va donc falloir bien travailler, pour gagner les soussous et savoir négocier avec ta moitié et le grand argentier.

     

    Pour finir le dernier copain qui a fait un stage CCR et acheté une machine, il le fait pour faire de photo et des plongées professionnelles (biologie marin). Donc là l'enjeu est vraiment favorable.

    Avec les prix que tu donnes dans ton post tu y vas très très fort, heureusement que cela ne coûte pas aussi cher 😉

    Modifié par Humuhumu
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    En pratique ça marche comment pour plonger avec un ordi non connecté ? et en particulier sur un mccr

    On programme la ppO2 voulu sur l'ordi et après on s'efforce de bien la maintenir à la valeur voulue ?

     

    Du coup l'avantage de l'ordi connecté c'est juste d'être calé pile poile sur la véritable ppO2 mesurée, et l'ordi non connecté y a un risque d'écart en la mesurée et la programmée ?

     

     

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    Il y a 2 heures, generalpingouin a dit :

    En pratique ça marche comment pour plonger avec un ordi non connecté ? et en particulier sur un mccr

    On programme la ppO2 voulu sur l'ordi et après on s'efforce de bien la maintenir à la valeur voulue ?

     

    Du coup l'avantage de l'ordi connecté c'est juste d'être calé pile poile sur la véritable ppO2 mesurée, et l'ordi non connecté y a un risque d'écart en la mesurée et la programmée ?

     

    Oui, c'est ça en gros.

    • Avec l'ordi connecté, tu t'en fou un peu au final de la PpO2 que tu maintiens, ta déco sera calculé et adapté sur ce qui est mesuré au fil de la plongée. 
    • Sans l'ordi connecté, tu préconfigures 1 (ou 2) consigne de PpO2. Il faudra t'assurer que ta PpO2 soit en moyenne au plus proche de cette consigne, sinon tu prends le risque:
      • Soit d'avoir une déco calculé plus longue que réellement nécessaire si tu était trop au dessus de la consigne
      • Soit une déco calculé plus courte que réellement nécessaire car tu étais trop bas, et ça c'est vraiment pas une bonne idée.

    En pratique, perso, je fixe 2 consignes sur mon ordi non connecté: 1 consignes "explo" plus basse que la consignes que je me fixe (sur l'ordi connecté et sur mon lecteur de PpO2/Monox).

    En général, je fixe 1.3 de PpO2 sur mon monox (pilotage du HUD et des alarmes) que je maintiens pendant la plongée en lisant mon petrel, mais je fixe 1.1 de PpO2 sur mon perdix non connecté. J'ai également sur mon perdix une consigne "déco" à 1.4 de PpO2 pour les paliers, là où j'essaye de maintenir 1.5-1.6 réel (j'aime bien faire mes paliers à 6m 😮 ).

     

    Au final, sur les plongées que je fais (diluant air toussa), j'ai rarement un écart important, jamais plus de quelques minutes (jamais vu plus de 4') sur l'ordi non connecté.

     

    L'ordi connecté apporte beaucoup de confort car quoiqu'il arrive, la déco sera calculé sur ce qu'il c'est réellement passé, et il n'y a rien à faire à part piloter la machine et lire l'ordi, ça me prend moins de bande passante au cerveau

    Avec l'ordi non connecté, il faut être plus vigilant à maintenir la PpO2 de la machine proche de la consigne, ou prendre de la marge. Et il faut changer la consigne au palier si on veut pas trop s'en taper.

     

    Perso j'aurais du mal à me passer de l'ordi connecté, surtout sur des plongées "loisirs" (où je ne prend d'ailleurs pas souvent le perdix en redondance). Il m'arrive fréquement de laisser un peu filer la PpO2, dans la boucle.

     

    Sur des plongées plus sérieuse (gros temps de fond/DTR), je suis bien plus rigoureux sur le maintient de la PpO2 pour optimiser la déco, l'intérêt est plus limité

     

    Là où ça devient pénible, c'est sur des plongées longues, profonde, et multi niveau. Tu tapes une grosse 40m avec une DTR correcte (10-20'), mais tu veux finir ta plongée dans 8-12m d'eau avant les paliers, bah tu peux fixer que 2 consignes et pas 3, du coup, c'est moins confort de maintenir 1.1 de PpO2 dans cette zone là et ça crame pas mal d'oxy.

    Ou alors tu fixes une consignes à 0.7 et une a 1.1, mais si pour une raison X ou Y tu dois écourter ta plongée, bah t'as pas le joker de la consigne à 1.4 pour sortir plus vite.

    Là, clairement l'avantage va à l'ordi connecté, tant qu'on ne peut pas renseigner 3 consignes aux ordis non connectés (0.7, 1.1, 1.4 par exemple)

    Modifié par iove
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