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Plongeurs débutants - ne suivez pas aveuglément votre guide !


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    il y a 8 minutes, whodive a dit :

    sans courbe il est difficile à écarté la possibilité d'un mauvais réglage des ordinateurs. 

    beaucoup ne savent pas s'en servir.

    Si le profil de plongée des ordinateurs confirme d'avoir fait 30min à 35m là oui on pourra en conclure une erreur de planification.

     

    Non, quel que soit le réglage des ordis qu'ils te donnent des paliers tu les fais et tu ajuste ta plongée en fonction.

     

    Ne serait ce que pour ne pas mettre les ordis de tes plongeurs en rideau et les empêcher de plonger pendant 48h.

     

    Si les ordis étaient mal réglés, tu en parles au debrief et ça sera résolu a la prochaine plongée.

    Ça nous est arrivé a tous de devoir écourter ou annuler une plongée parcequ'un des membres de la palanquée avec un truc mail réglé, mal serré etc... 

     

    il y a 2 minutes, whodive a dit :

    j'ai plongé une fois avec un jeune N3 dans une palanquée de 3. Profil carré, temps de paliers pour moi et un MF2 14min, pour le jeune N3 28 min.

     

    Et a aucun moment dans les échanges vous ne vous êtes aperçu qu'il y avait un soucis ?

     

    Perso dans ma planification il y a en général une dtr maxi donc j'aurais décollé en fonction de l'ordi du N3...

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    @whodive je veux bien qu'on essaie de défendre l'indépendance juste pour la beauté du geste, mais la quand même l'ami bob est absolument a côté de la plaque.   Indépendamment de tout ce qui

    pareil,   pour moi, c'est plutot 45 à 75 minutes de palier, pour des 60m

    Bonjour à tous,   J'ai lu avec grand intérêt ces échanges et je comprends la position de certains se posant la question de la responsabilité de Bob. Vous me donner l'impression de raisonne

    il y a 6 minutes, Matt a dit :

     

    Non, quel que soit le réglage des ordis qu'ils te donnent des paliers tu les fais et tu ajuste ta plongée en fonction.

     

    Ne serait ce que pour ne pas mettre les ordis de tes plongeurs en rideau et les empêcher de plonger pendant 48h.

     

    Si les ordis étaient mal réglés, tu en parles au debrief et ça sera résolu a la prochaine plongée.

    Ça nous est arrivé a tous de devoir écourter ou annuler une plongée parcequ'un des membres de la palanquée avec un truc mail réglé, mal serré etc... 

     

     

    peut que le guide n'a pas su lire les ordis des deux N2.

    peut être qu'il n'a rien compris aux signes des deux N2.

     

    Le débriefing n'a pas été évoqué dans le récit. C'est quand même une autre grosse donnée de manquante.

     

    Le briefing évoqué, on ne peut rien en tirer : le chemin semblait bien long...

     

    Le 13/04/2020 à 12:10, Doudoudou a dit :

    Les ennuis ont commencés au briefing de la plongée, notre encadrant ( on va l'appeler Bob ) nous indiquant ce que nous allions découvrir sous l'eau. En effet, sans grande expérience dans la plongée, nous nous demandions déjà comment est-ce qu'on allais pouvoir voir autant de choses sous l'eau, l'itinéraire paraissant très long.

     

    Je dis pas que le guide n'est pas en faute.

    Je dis qu'il manque beaucoup d'informations pour se faire une idée.

    Modifié par whodive
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    à l’instant, MomZo a dit :

    Bon allez @whodive, tu es démasqué. 

     

    Ça peut arriver à tout le monde de faire une connerie, il faut juste reconnaître ses erreurs. 🙄

     

    haha 🤣

    raté 😜

    Je ne fait rarement plus de 10min de paliers

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    Il y a 1 heure, whodive a dit :

    peut que le guide n'a pas su lire les ordis des deux N2.

    Exact, le nombre de fois ou un stagiaire me balance son ordi devant les yeux et que je lui demande de me faire des signes car je n'y comprends rien !

    Les pires (pour moi) c'est Suunto

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    La panne d'air et l'interruption de paliers obligatoires permettent d'affirmer qu'il y a eu un problème dans la gestion de cette plongée. Et si elle se déroulait en France, de fait le Guide de palanquée est responsable.

     

    Maintenant, ça ne suffit pas pour déterminer où est située la défaillance.

    Il y a quand même beaucoup d'inconnu dans cette histoire.

    Non n'avons qu'une seule version des faits, celle de la "victime".

     

    Je serais donc prudent avant de clouer au pilori le Guide Bob. A priori, il n'a pas fait preuve d'excellence sur ce coup, mais j'aimerais avoir quelques détails supplémentaires (voir mon post précédent) avant de conclure. Et l'absence de réponse de l'auteur de la discussion m'incites à encore plus de prudence ...

    Modifié par Scubaphil
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    L'auteur n'est pas forcément planté devant son ordi jour après jour et à fortiori simplement pas non plus scotché sur les réseaux sociaux préférés des plongeurs ici présents. L'absence de réponse aux mises en doute de son témoignage comme aux questions légitimes, n'est peut-être que bien normal.

    Modifié par Amore
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    Il va de soi que l'auteur de la discussion peut ne pas avoir eu le temps ou la possibilité de répondre.

     

    Bien, je reformule ma dernière phrase pour ôter l'impression de jugement lié à un défaut de réponse rapide :

    "En l'absence de réponse complémentaire de l'auteur, pour moi, la prudence reste de mise."

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    Comme @Scubaphil, en attente de compléments d'information, je resterais prudent.

     

    A tout le moins, lorsqu'il y a un souci ou une incompréhension avec un ordinateur, encore plus avec l'affichage d'un palier de déco important, cela ne se règle pas sous l'eau. C'est fin de plongée immédiat, sans redescendre. On fait fait le palier annoncé.

     

    Aujourd'hui, il est tout a fait anormal de finir à 3 sur un même bloc ou de sortir en ayant interrompu les paliers de déco par manque d'air.

     

    Le Guide ou autre encadrant, qu'il soit professionnel ou bénévole, ne plonge pas pour lui mais pour les autres. S'il n'est pas dans cette dynamique, qu'il reste autonome ou plongeur solo.

     

    Il manque effectivement la version de Bob ou le CR du debrief

     

    Merci @Doudoudou s'il peut nous apporter le complément d'info.

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    Si je suis exploitant d'un centre de plongée et que mes clients, à tort ou à raison, ont une perception de la qualité des prestations de ma structure de cet acabit, je me pose de lourde question tout de même ... quelle que soit la version de l'éponge.

     

    Je note au passage que l'auteur, @Doudoudou, n'a pas cité ni le nom de la structure, ni le nom du moniteur, ce qui dénote pour le moins une volonté de partager sincèrement une expérience malheureuse plutôt que d'une intention de nuire.

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    Le 14/04/2020 à 15:52, CMDC a dit :

    C'est la première question qui m'est venu à l'esprit car je ne connais pas le Leonardo !

    J'ai le souvenir d'ordi (dont je ne me souviens plus la marque ) qui annonçaient des paliers complètement délirants .

    Déjà, selon les MN90 pour avoir 20 mn de paliers à 32 mètres , il faut avoir fait plus de 30mn de plongée ! C'est pas mal quand même pour des Neo N2 .

     

    En conclusion, avant de taper sur Bob, demandons plus de précisions

    Pour info, le léonardo ne doit pas être utilisé comme ordinateur de déco avec palier obligatoire. C'est dans le manuel, c'est un ordi loisir, il indique les paliers obligatoires juste pour dépanner.
    C'est clairement pas le bon ordi, quand on tape a ce point dans la déco .
    J'inviterrai l'auteur du post a investir dans du matos adapté, s'il veux faire ce type de plongée.


    Pour ma part, je pense qu'il y a peut-etre eu un souci de réglage d'ordi (ca fait beaucoup de palier quand meme), mais en tout état de cause, ca ne se résout pas sous l'eau mais en surface. Donc on suit les indication de l'ordi et on voit aprés ce qui a merdé.

    Quand a ce moniteur, ca ne donne pas vraiment confiance. Il a en tout cas pas fait preuve d'excellence
    Je regrete aussi c'est niveau n1, n2, ou on a des plongeur qui ne sont pas autonome. Les "trust me" dive, ca devrait vraiment être limité au plongée dans la courbe de sécu

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    il y a 55 minutes, fufu74 a dit :

    Pour info, le léonardo ne doit pas être utilisé comme ordinateur de déco avec palier obligatoire. C'est dans le manuel, c'est un ordi loisir, il indique les paliers obligatoires juste pour dépanner.
     

    Ce n'est pas exact; la nuance est que Cressi déconseille...

     

    C'est du genre ceinture, bretelles, parachute.

     

    L'algorithme est un RGBM, le léonardo propose le deep stop (à activer  ou pas) et calcule les paliers de décompression

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    Le 14/04/2020 à 22:02, Scubaphil a dit :

    Il va de soi que l'auteur de la discussion peut ne pas avoir eu le temps ou la possibilité de répondre

     

    l'auteur doit être confiné sans internet, le pauvre

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    Oui, absolument, 12 jours plus tard, l'absence de réponse ou de précisions de la part de l'auteur du sujet n'est peut être pas un simple hasard ...

     

    Le prudence disais-je ...

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    Le 14/04/2020 à 17:57, whodive a dit :

     

    j'ai plongé une fois avec un jeune N3 dans une palanquée de 3. Profil carré, temps de paliers pour moi et un MF2 14min, pour le jeune N3 28 min.

    Il n'as jamais été capable d'expliquer cela.

    On est resté au palier le plus longtemps possible. J'ai fait mes obligatoires et les facultatifs et plus encore..

    Le MF2 est remonté avant sur le bateau car il avait froid.

     

    La planif était plus que bonne.

    un des plongeurs ne maitrisait pas son ordinateur.

    Je demande toujours les paramètres de l'ordi de mon binome. Et sur une plongée avec déco, hors catastrophe (et encore que), je sais combien de pallier je vais faire avant d'entrer dans l'eau, et on se met d'accord sur les GF à employer, et on se met d'accord sur les temps de passages au fond et les différentes stratégies de back-up.

     

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