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Plongeurs débutants - ne suivez pas aveuglément votre guide !


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    Il y a 10 heures, Lagos a dit :

    Je demande toujours les paramètres de l'ordi de mon binome. Et sur une plongée avec déco, hors catastrophe (et encore que), je sais combien de pallier je vais faire avant d'entrer dans l'eau, et on se met d'accord sur les GF à employer, et on se met d'accord sur les temps de passages au fond et les différentes stratégies de back-up

     

    oui, pour mon exemple tout était bien planifié, sauf que quand tu as qqun qui ne sait pas se servir de son ordi, c'est seulement au palier qu'il t'annonce des trucs hallucinant 

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    • 1 month later...
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    Je connais un encadrant chez nous qui était N4 à l'époque. Sur une semaine de plongée en Bretagne, il râlait que les personnes qui plongeaient avec lui avaient des paliers à faire alors que lui n'en a

    pareil,   pour moi, c'est plutot 45 à 75 minutes de palier, pour des 60m

    @whodive je veux bien qu'on essaie de défendre l'indépendance juste pour la beauté du geste, mais la quand même l'ami bob est absolument a côté de la plaque.   Indépendamment de tout ce qui

    "L'algorithme est un RGBM, le léonardo propose le deep stop (à activer  ou pas) et calcule les paliers de décompression"

     

    Ça serait balo que ce qui était affiché sur l'ordinateur soit le deep stop (et donc pas le temps mais la profondeur).

     

    En tout cas merci pour le partage, toujours très intéressant à lire.

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    Moi je dirais : Indépendamment des paliers ou pas, ils ont quand même cintré deux blocs pour finir sur le troisième à trois !!!

     

    Palier ou pas, c'est juste pas "normal" d'en arriver là, et le fameux Bob n'a donc pas géré ne serait-ce que la conso' de ses compagnons.

     

    Pour ma part ordi' ou pas, j'ai toujours le runtime en tête ou sur ardoise (en fonction de la narcose prévue :rolleyes:)   suite à la plannif', soit en gros  DTR max' ,temps fond approximatif et pression de décollage.

     

    Et puis : "PLAN THE DIVE, DIVE THE PLAN" 😉

     

     

     

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    Bonjour à tous,

     

    J'ai lu avec grand intérêt ces échanges et je comprends la position de certains se posant la question de la responsabilité de Bob.
    Vous me donner l'impression de raisonner en plongeurs (très) expérimentés et je ne veux en aucun cas remettre en doute votre maîtrise, mais vous oubliez une règle essentielle... et la seule qui compte ici.

     

    L'auteur et son père ne maîtrisaient pas leurs ordinateurs, peut être!
    Et alors?
    Ils ont pris un guide qui de toute manière aurait dû écouter les personnes dont ils avaient la charge, dès le moment où ils souhaitaient remonter.
    Et ce, quel que soit la raison.

     

    Une personne veut remonter, la palanqué remonte... point!

    Il n'y a même pas à discuter du pourquoi du comment du qui ne maîtrise pas son matos, c'est la règle il me semble. Toute polémique est inutile, il y a faute.
    Auriez-vous tout simplement oublié cette règle essentielle de sécurité?

     

     

    Modifié par aka74
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    • 3 months later...
    Le 19/06/2020 à 11:33, caolila a dit :

    @Doudoudou  je viens de voir que tu n'as répondu a aucune des questions qui t'étaient posées ...

     

    c'est bien dommage.. :(

     

    Me revoilà, j'avais complètement zappé que j'avais raconté cette histoire ici ! 

    Voici ma réponse aux commentaires.

     

    Effectivement je suis d'accord avec nombre de commentaires qui disent que l'on n'a pas eu le bon comportement et actuellement je pense que j'aurais eu le comportement suivant

     

    Dès qu'il commence à redescendre sans prendre en compte nos paramètres, lui indiquer la fin de la plongée d'aussi sec pour le faire revenir et m'expliquer avec lui à la surface. Et si il ne remonte pas au signe de fin de plongée, lui faire le signe qu'on remonte et commencer à remonter pour le faire revenir. 

     

    Cependant, à l'époque j'avais 16 ans et un niveau 2 tout frais et pas la prestance d'aujourd'hui, et c'est précisément ce jour que j'ai compris que même les encadrants / instructeurs ne sont pas infaillibles...

    On venait juste d'acquérir nos ordinateurs effectivement, mais je suis d'accord avec @aka74, ordinateur ou pas quand quelqu'un remonte la palanquée le suit et il serait sûrement revenu vers nous en nous voyant remonter. 

     

    Je postais juste cette histoire pour partager un retour d'expérience de plongeur débutant pour inciter prendre en considération que, même si la plongée est un sport collectif, il ne faut pas se mettre en danger pour la vie d'un instructeur narcosé/inexpérimenté/qui n'a pas compris ce qu'on lui disait !

     

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    Merci de tes précisions.

     

    Vu que tu es de retour, pourrais-tu nous éclairer sur les questions qu'on se posait au sujet de ton incident ?

     

    Notamment là dessus :

    Le 13/04/2020 à 23:24, Scubaphil a dit :

    Pour mieux appréhender cet incident, @Doudoudou pourrais-tu nous dire ce que donnais l'ordinateur de votre Guide pendant que les votres indiquaient 20' à 3 m ?

    Vos ordinateurs étaient-ils "durcis" ?

    Aviez-vous échangé avec le Guide avant l'immersion au sujets des ordis ?

     

    Le 13/04/2020 à 23:24, Scubaphil a dit :

    Que s'est-il passé après ? Quelle a été la teneur des échanges avec le Guide sur cet incident ? et avec le responsable de la structure ?

     

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    Le 13/04/2020 à 17:23, whodive a dit :

    qu'est ce qui justifiai une plongée carré à 35m ? 

    c'était où pour voir quoi ?

    Le 14/04/2020 à 18:02, whodive a dit :

    Le débriefing n'a pas été évoqué dans le récit. C'est quand même une autre grosse donnée de manquante.

    Le 14/04/2020 à 16:24, whodive a dit :

    il nous faudrait la courbe de plongée.

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    • 2 weeks later...

    J'arrive un peu après la bataille🥳

     

    J'ai vu beaucoup d' hypothèse (ordinateur mal réglé,  narcose, ...) et globalement 2 type d'attitude (tous ensemble ..oui tous ensemble 🤪 ou chacun pour soi et dieu pour tous 🤠)

     

    Mais je rappelle ce qui est normalement inculqué à des N2 (en tout cas, j'ai été formé ainsi et cela a été rappelé au N3).

     

    Un plongeur N2 est un plongeur ayant un 1er niveau d'autonomie.

    Traduction : a part pouvoir faire le keke  sans encadrement dans la zone 0-20, cela veut dire aussi qu'il doit comprendre ce qui se passe et prendre des décisions.

     

    Je sais, pas facile quand on est un jeune N2 et qu'il y a la  "pression" du dive/N4.

     

    Mais comme l'un des participants le rapelle, si dans une palanqué 1 des membres fait le signe fin de plongée, c'est fin de plongée et ça ne se discute pas.

     

    En cas de non réponse, c' est de base un doute sur la narcose (ou autre 🍸)

    Tu attrape la personne en question et tu commence la remonté assisté.

    Si il réagit et confirme la fin de plongée, alors tu le lâche et on continue la remontée.

     

    La ça c'est terminé sans trop de dommage (reste 4 minutes a 3 m et ca sent le pallier de sécurité) mais je n'ose imaginer la tête du DP quand il a vu arriver 2 bouteilles sur 3 à zero et la 3eme pas tres loin...grosse remontée de 🩳 a mon avis ...

     

     

     

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    • 4 months later...

    Bonjour Sujet difficile

    Là c'est un moniteur avec 2 clients et  encadré en plongée dite profonde plus de 20m.

    Je pense moi que je serais remonté à 20m là où je suis autonome et J'aurais attendu de voir si le moniteur nous suit, normalemt, il devrait récupérer ses clients si c'est un moniteur. Soit il comprend la situation reprend la plongée en main et organise la remontée avec les paliers. Soit je remonte seul avec mon binôme  étant N2.

    Je pense que sa propre sécurité c'est l' essentiel en plongée.Le client encadré n'est pas me semble t'il responsable de la sécurité du moniteur encadrant la palanquée.

     

     

     

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    Il y a 2 heures, diver681566974151 a dit :

    Bonjour Sujet difficile

    Là c'est un moniteur avec 2 clients et  encadré en plongée dite profonde plus de 20m.

    Je pense moi que je serais remonté à 20m là où je suis autonome et J'aurais attendu de voir si le moniteur nous suit, normalemt, il devrait récupérer ses clients si c'est un moniteur. Soit il comprend la situation reprend la plongée en main et organise la remontée avec les paliers. Soit je remonte seul avec mon binôme  étant N2.

    Je pense que sa propre sécurité c'est l' essentiel en plongée.Le client encadré n'est pas me semble t'il responsable de la sécurité du moniteur encadrant la palanquée.

     

     

     

    Tut tut tut !

     

    A partir du moment ou tu es en palanquée, chacun est responsable de tout le monde, même si ces responsabilités sont plus ou moins différentes en fonction des niveaux.

     

    A+

     

    🍻

     

    • Confused 1
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    Je connais un encadrant chez nous qui était N4 à l'époque. Sur une semaine de plongée en Bretagne, il râlait que les personnes qui plongeaient avec lui avaient des paliers à faire alors que lui n'en avait pas ! En Mai, l'eau est fraiche... Il plongeait avec un Vyper, comme beaucoup d'autres dans ce groupe...

    En y regardant de plus prêt, il l'avait laissé en mode Gauge suite à un stage formation Trimix...

    Une fois reconfiguré, c'était tout de suite plus cohérent...

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