Cov2 et Hyperbarie : Le caisson de Toulon utilisé pour des essais

[Amore]

Des essais en cours vont être mené au caisson hyperbare de Toulon pour éviter des réanimation aux malades du Cov2.

C'est une perspective très positive en cas de succès.

Cela annoncerait cependant un taux d'occupation de ce caisson plus important durant cette crise et une moindre disponibilité pour les accidentés de la plongée. Cela pourrait compter dans les arbitrages concernant la reprise de la plongée sous marine.

 

https://toulon.maville.com/actu/actudet_-coronavirus.-a-toulon-un-hopital-teste-le-caisson-hyperbare-pour-eviter-la-reanimation-aux-patients_loc-4078741_actu.Htm?fbclid=IwAR2TZTn9yEvIp72BXYeXJgm2YPFgbyar6RU8eEE0rao-LvfZ8fz8qWe6h3o

 

Mercredi 22 avril 2020 15:30 Coronavirus. À Toulon, un hôpital teste le caisson hyperbare pour éviter la réanimation aux patients

La médecine hyperbare est la solution testée par l'hôpital Saint-Anne de Toulon pour éviter les complications liées au coronavirus.© INFOGRAPHIE OUEST-FRANCE

L’hôpital Saint-Anne de Toulon développe un traitement expérimental pour stabiliser l’état des patients souffrant d’une pneumonie entraînée par le coronavirus. L’oxygénothérapie hyperbare consiste en un apport d’oxygène à une pression supérieure à la pression atmosphérique standard. Plusieurs patients ont déjà participé à cette phase de test, la semaine dernière.

À l’hôpital Saint-Anne de Toulon (Var), la stabilisation d’un patient souffrant d’une pneumonie provoquée par le Covid-19 pourrait passer par la médecine hyperbare, indique Var-Matin. C’est l’unique établissement à proposer cette technique.

En cas de contamination, le virus se répand souvent dans les poumons et génère un manque important d’oxygène dans l’organisme du patient. Ce dernier devient par conséquent dépendant de la ventilation artificielle.

C’est là qu’interviendrait l’expérimentation mise en place par le professeur Jean-Eric Blatteau, chef du service de médecine hyperbare. « Le projet proposerait d’utiliser un des moyens les plus puissants pour oxygéner l’organisme qui est le caisson hyperbare », indique-t-il.

« Le but, c’est d’éviter que les patients aillent en réanimation »

Selon les Hôpitaux Universitaires de Genève, l’oxygénothérapie hyperbare (OHB) consiste à administrer de l’oxygène pur, ou un mélange de gaz suroxygéné, dans un milieu pressurisé : la chambre hyperbare.

Le patient entre ainsi dans un caisson avec une cagoule étanche et respire cet oxygène pendant 75 minutes. La pression serait équivalente à deux atmosphères (soit la pression d’une plongée à dix mètres de profondeur). Un tuyau permet aussi l’évacuation du CO2 à l’extérieur du caisson. « Le but, c’est d’éviter que les patients aillent en réanimation », explique le professeur à Var-Matin.

Edited April 22, 2020 by Amore

[la philoche]

Il y a une semaine ou deux des articles anglais et italien expliquaient qu’on placait souvent les malades trop vite en réa et que l’oxygène sous pression semble donner de très bon résultat sans les inconvénients de la réa 

[Matt]

J'avais lu pas mal d'article comme quoi la mise sous o2 serait souvent contre productive et qu'après une amélioration initiale elle était souvent suivie d'un effondrement...

 

Bref en gros ya vraiment beaucoup beaucoup de théories qui partent un peu dans tous les sens...

[PlongeurSDF]

Idem en Suisse, l'O2 provoquant une amélioration suivie d'une accélération devenue incontrôlable.

Effectivement les recherches vont tous les sens. Ce qui a permis de mettre en évidence récemment les atteintes endothéliales (paroi interne des vaisseaux sanguins) liées au COVID 19.

[Guest]

Hummm ... Genève Toulon .... ça sent le Docteur Louge à plein nez ce truc ....

 

A titre d'anecdote j'étais chez mon toubib ce matin, quand le caisson l'a appelé .... Vu que c'est un geek hyperbare très intéressé par la recherche dans ce domaine  ... j'imagine qu'il est a fond dans ce genre de plan ...

[Scubaphil]

Il y a 7 heures, Matt a dit :

J'avais lu pas mal d'article comme quoi la mise sous o2 serait souvent contre productive et qu'après une amélioration initiale elle était souvent suivie d'un effondrement...

 

Il y a 6 heures, PlongeurSDF a dit :

l'O2 provoquant une amélioration suivie d'une accélération devenue incontrôlable.

J'ai vu aussi ces réflexions.

J'avoue rester assez peu convaincu. Mon avis est qu'il s'agit probablement d'un biais d'interprétation.

 

Les Covids qui requierent de l'O2 sont ceux qui s'aggravent. Parmi eux, certains vont se stabiliser à un degré de gravité où le simple apport d'O2 sera suffisant pour passer le cap. D'autres non. Ces derniers vont s'améliorer transitoirement à la mise sous O2. Mais la dégradation continue des capacités ventilatoires (et micro vasculaires ?) va entrainer un accroissement rapide des besoins en O2, jusqu'au maximum possible. Au delà, c'est la défaillance finale.

 

Donc on observe bien une dégradation malgré la mise sous O2, mais plus certainement liée à l'évolution de la maladie qu'à l'O2 lui même.

[Amore]

[benbulle]

Il y a 3 heures, Scubaphil a dit :

 

J'ai vu aussi ces réflexions.

J'avoue rester assez peu convaincu. Mon avis est qu'il s'agit probablement d'un biais d'interprétation.

 

Les Covids qui requierent de l'O2 sont ceux qui s'aggravent. Parmi eux, certains vont se stabiliser à un degré de gravité où le simple apport d'O2 sera suffisant pour passer le cap. D'autres non. Ces derniers vont s'améliorer transitoirement à la mise sous O2. Mais la dégradation continue des capacités ventilatoires (et micro vasculaires ?) va entrainer un accroissement rapide des besoins en O2, jusqu'au maximum possible. Au delà, c'est la défaillance finale.

 

Donc on observe bien une dégradation malgré la mise sous O2, mais plus certainement liée à l'évolution de la maladie qu'à l'O2 lui même.

Bah l'O2 comme en cas d'accident de plongée va conduire a une amélioration de l'état du patient et masquer temporairement le problème de fond (si il y a problème de fond, mais la seul les pros vont le dire, pas le plongeur lambda).

[caolila]

il y a 37 minutes, benbulle a dit :

(si il y a problème de fond, mais la seul les pros vont le dire, pas le plongeur lambda).

 

Que veux tu dire par la ?

[benbulle]

il y a 2 minutes, caolila a dit :

Que veux tu dire par la ?

J'ai heureusement pas d'expérience dans le domaine : mais on dit souvent qu'après mise sous O2 le plongeur va mieux et on pourrait le croire guérit, pas la peine d'appeler les secours etc ... or l'O2 reboost temporairement le plongeur et peut masquer des problème sous-jacent.

 

Seul un pro pourra dire :

-le plongeur a rien, il s'est fait une frayeur, mais vous pouvez arrêter l'O2, le plongeur se repose et incident clos.

-le plongeur a fait un accident et on part en traitement.

 

[caolila]

il y a 18 minutes, benbulle a dit :

J'ai heureusement pas d'expérience dans le domaine : mais on dit souvent qu'après mise sous O2 le plongeur va mieux et on pourrait le croire guérit, pas la peine d'appeler les secours etc ... or l'O2 reboost temporairement le plongeur et peut masquer des problème sous-jacent.

 

Seul un pro pourra dire :

-le plongeur a rien, il s'est fait une frayeur, mais vous pouvez arrêter l'O2, le plongeur se repose et incident clos.

-le plongeur a fait un accident et on part en traitement.

 

 

OK donc tu parles du Pro de santé et non du Pro de la plongée...

 

Merci pour les précisions

[benbulle]

Ah oui bien entendu, désolé si c'était pas clair

[PlongeurSDF]

Il y a 4 heures, Scubaphil a dit :

J'ai vu aussi ces réflexions.

J'avoue rester assez peu convaincu. Mon avis est qu'il s'agit probablement d'un biais d'interprétation.

 

Phil, ne pourrait-on pas observer la combinaison de 2 facteurs soit l'avancée de la dégradation liée à la maladie et ce que l'on appelait fut un temps "l'effet paradoxal de l'oxygène" ? Ce qui accentuerait la dégradation en cours ?

[Scubaphil]

On peut tout imaginer dans l'absolu.

 

Mais si "l'effet paradoxal de l'O2" était une piste convaincante, je doute que l'équipe de l'hôpital Ste Anne à Toulon se lance dans des séances d'oxygénothérapie hyperbare pour cette maladie.

[brenique]

Il y a 10 heures, Scubaphil a dit :

 

J'ai vu aussi ces réflexions.

J'avoue rester assez peu convaincu. Mon avis est qu'il s'agit probablement d'un biais d'interprétation.

 

Les Covids qui requierent de l'O2 sont ceux qui s'aggravent. Parmi eux, certains vont se stabiliser à un degré de gravité où le simple apport d'O2 sera suffisant pour passer le cap. D'autres non. Ces derniers vont s'améliorer transitoirement à la mise sous O2. Mais la dégradation continue des capacités ventilatoires (et micro vasculaires ?) va entrainer un accroissement rapide des besoins en O2, jusqu'au maximum possible. Au delà, c'est la défaillance finale.

 

Donc on observe bien une dégradation malgré la mise sous O2, mais plus certainement liée à l'évolution de la maladie qu'à l'O2 lui même.

+1

 

Avec l'evolution de la maladie les echanges alveolo-cappillaires doivent finir par etre proche de zero aussi l'apport d'O2 par ventilation ne sert plus à rien d'ou le passage sous Oxygenotherapie par membrane extracorporelle (on court circuite  le poumon) et je ne vois pas l'intérêt de l'oxygenotherapie hyperbare . Peut etre un apport par rapport la maladie embolique?