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OWD PADI TDI SDI


papiboilo

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Dans une structure commerciale, il semble assez évident qu'on ne refusera pas un client sous prétexte qu'il est pas FFESSM...

 

Surtout que, comme l'a mentionné le directeur du club où j'étais pas plus tard qu'il y a 2 semaines, on a beau être sur la Côte d'Azur française, la majorité des clients ont des cartes PADI.
Et même pour ceux qui passent des niveaux dans la structure: la formation qu'ils dispensent le plus, c'est l'Open Water.

 

Après, comme partout, on est jamais à l'abri de tomber sur un imbécile. Mais suffit d'aller voir le club d'à côté.

 

Ma +1 est PADI, ça ne lui a jamais pris plus de temps que moi pour s'inscrire à une plongée dans un club français, où ça prend en général 2min montre en main (quel niveau ? combien de plongées ? certificat médical ? Ok ça fera 40€).

Le certificat médical est sûrement la seule vraie "lourdeur" administrative en France, puisqu'il n'y a pas de décharge de responsabilité.

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Le 04/07/2020 à 15:46, Nicolas Duguay a dit :

 avec l'idée que je me fais de l'achat d'un service touristique à un tiers qui me reçoit. 
 

la plongée n'est pas un service touristique
un touriste n'est accepté que par sa carte bancaire

un plongeur n'est accepté que par sa carte de plongeur

 

non mais 🙂

Le 05/07/2020 à 05:45, Scubaphil a dit :

C'est certainement un peu plus aléatoire dans le secteur associatif.

le secteur associatif n'est pas là pour accueillir les touristes, ça lui est d'ailleurs interdit.
le secteur associatif accueille, plus ou moins bien, les plongeurs des autres écoles afin de prodiguer leur "bonne" parole.

Il y a 13 heures, tristan92 a dit :

 

Pour préciser @Nicolas Duguay: si tu veux plonger en structure commerciale et a 40m max, ça devrait se faire sans (trop) de problèmes, en dessous de 40m, point de salut sans N3, même si tu as ton trimix hypo chez TDI 🧐

 

ah bon ?
un trimix hypo TDI, qui peut avoir sa carte CMAS trimix hypo sans problème (j'ai les 2), et donc pleinement reconnu par la FFESSM, ne serait pas reconnu comme un N3 ?

tu peux me donner les textes ?

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Et de toute façon en dessous de 40m c'est plus de la plongée touristique lambda, tu y emmènes pas un inconnu qui débarque 1h avant le départ du bateau.

Et les clubs commerciaux qui ont vocation a recevoir les vacanciers de passage acceptent tout le monde avec un diplôme quelconque de plongée (NAUI, CEDIP, PADI, ....).

Et comme partout dans le monde il y a des clubs commerciaux plus ou moins bon, plus ou moins accueillant, plus ou moins luxueux, etc .....

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il y a une heure, DuboisP a dit :

un trimix hypo TDI, qui peut avoir sa carte CMAS trimix hypo sans problème (j'ai les 2), et donc pleinement reconnu par la FFESSM, ne serait pas reconnu comme un N3 ?

 

MFT trimix PTH70 fédé : Condition d'accès...avoir le N3.

CQFD.

"....Etre titulaire de la licence FFESSM en cours de validité.
─ Etre âgé de 18 ans au moins à la date de la délivrance de la qualification.
─ Etre au minimum titulaire du Niveau 3 de la FFESSM ou d’un brevet admis en équivalence.

..."

Je suppose donc que tu avais ton N3 en faisant ta formation trimix TDI, et que donc tu as eu l'équivalence.

De toute façon en France pas sûr que tu trouves un formateur TDI pour te faire le trimix si tu n'es pas N3.

 

Vu que s'il le fait, il passe outre la loi et tes prérogatives....

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il y a une heure, DuboisP a dit :

la plongée n'est pas un service touristique
un touriste n'est accepté que par sa carte bancaire

un plongeur n'est accepté que par sa carte de plongeur

 

La plongée est un simple loisir (ou sport, c'est selon) qui s'ajoute à l'offre touristique du pays où sont situés les fonds marins. 

Alors oui, la plongée est un service touristique. Si vous en doutez, parlez-en à ceux qui en vivent.

Je conçois toutefois sans peine qu'un "club" ou une "association" n'a pas pour vocation l'accueil des touristes et que ce segment est plus ou moins strictement réservé aux entreprises commerciales à but lucratif.

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il y a 37 minutes, val74700 a dit :

 

MFT trimix PTH70 fédé : Condition d'accès...avoir le N3.

CQFD.

"....Etre titulaire de la licence FFESSM en cours de validité.
─ Etre âgé de 18 ans au moins à la date de la délivrance de la qualification.
─ Etre au minimum titulaire du Niveau 3 de la FFESSM ou d’un brevet admis en équivalence.

..."

Je suppose donc que tu avais ton N3 en faisant ta formation trimix TDI, et que donc tu as eu l'équivalence.

De toute façon en France pas sûr que tu trouves un formateur TDI pour te faire le trimix si tu n'es pas N3.

 

Vu que s'il le fait, il passe outre la loi et tes prérogatives....

Oui le MFT et???

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Il y a 1 heure, DuboisP a dit :

ah bon ?
un trimix hypo TDI, qui peut avoir sa carte CMAS trimix hypo sans problème (j'ai les 2), et donc pleinement reconnu par la FFESSM, ne serait pas reconnu comme un N3 ?

tu peux me donner les textes ?

 

Alors sans être un expert j'ai au moins un exemple: moi :) j'ai du passer mon N3 pour descendre en dessous de 40m en France (alors que j'étais déja trimix normo chez TDI)

 

Et a l'époque ou j'avais posé la question sur ce forum, on m'avait donné les raisons et textes suivant

"par contre la formulation du code du sport est très restrictive sur les capacités d'accorder les aptitudes PA60 et PE60, je cite: "Cet espace d'évolution est réservé aux plongeurs titulaires d'un brevet délivré par la FFESSM, la FSGT, l'UCPA, l'ANMP, le SNMP ou la CMAS permettant la pratique dans l’espace de 0 à 60 mètres." (annexe III-14a, p9)"

 

En gros j'avais compris que

  • la certif trimix TDI (normo ou hypo) est bien reconnu en france, MAIS
  • cela ne permet quand même pas d'avoir une aptitude PA ou PE60, vu que l'espace 40m+ est explicitement restreint aux brevets N3 FFESSM, FSGT,...
  • Du coup si @Nicolas Duguay se pointe en France avec son trimix TDI et qu'on lui dit "ok pour te laisser plonger en trimix mais a 40m max" ca limite quelque peu l'intéret a mon sens 😉

 

Modifié par tristan92
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Et...en France tu n'entres pas en formation trimix, TDI, ANMP, fédé ou que sais-je encore, sans avoir le N3. Point.

Il n'y a que chez GUE, que tu peux faire le TEC 1 sans N3. TEC 1 qui te donne des prérogatives jusqu'à 50 mètres seulement.

Et en plus, y'a pas d'instructeur TEC 1 en France à ma connaissance.

 

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il y a 8 minutes, val74700 a dit :

Et...en France tu n'entres pas en formation trimix, TDI, ANMP, fédé ou que sais-je encore, sans avoir le N3. Point.

Il n'y a que chez GUE, que tu peux faire le TEC 1 sans N3. TEC 1 qui te donne des prérogatives jusqu'à 50 mètres seulement.

Et en plus, y'a pas d'instructeur TEC 1 en France à ma connaissance.

 

 

Nicolas est canadien, et j'ai fait mon trimix en Asie, il n'y a pas que la France dans le monde, surtout en plongée.

 

La le sujet du post est sur la reconnaissance des diplômes étrangers en plus.

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Il y a 7 heures, DuboisP a dit :

le secteur associatif n'est pas là pour accueillir les touristes, ça lui est d'ailleurs interdit.

On parlait de reconnaissance des diplômes non-français, WRSTC notamment.

Il peut s'agir de touristes en effet, mais aussi de résidents locaux qui ont passé une qualification PADI, SSI, SDI ou ce que tu veux, lors d'un séjour à l'étranger par exemple, voir même en France. Les associations sont donc concernées.

 

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Le 05/07/2020 à 17:17, tristan92 a dit :

si tu veux plonger en structure commerciale et a 40m max, ça devrait se faire sans (trop) de problèmes, en dessous de 40m, point de salut sans N3, même si tu as ton trimix hypo chez TDI 🧐

Je vais peut être à contre courant, mais je ne serais pas si catégorique sur le "point de salut" pour plonger en France à plus de 40 m sans Niveau 3 français ou CMAS.

 

C'est vrai pour plonger à l'air (articles 322-87 et 322-89, annexe III-14a [ (*) dernier cadre en bas] du Code du Sport).

 

Mais pour plonger au Trimix, c'est beaucoup moins clair et carrément sujet à interprétation. Il faut se référer à l'article 322-96 qui demande des aptitudes (PTH) et renvoie à l'annexe III-18a. Celle-ci ne fait aucunement référence à des brevets franco-français, contrairement à l'annexe III-14a qui concerne la plongée à l'air.

 

Je vois déjà venir les objections : "oui mais les annexes III-18b et c qui définissent les conditions d'évolution en fonction des profondeurs, mentionnent aussi la nécessité des aptitudes PE ou PA-60".

Ce à quoi je répondrais que oui, mais ces aptitudes (PE-60 et PA-60) définies dans l'annexe III-14a ne nécessitent pas un brevet français. Lisez bien : l'astérisque porté après PE-60 et PA-60 explicite : "Cet espace d'évolution est réservé aux plongeurs titulaires d'un brevet délivré par la FFESSM, la FSGT, l'UCPA, l'ANMP, le SNMP ou la CMAS permettant la pratique dans l’espace de 0 à 60 mètres." "Cet espace", pas "ces aptitudes". Autrement dit, les aptitudes PE et PA-60 ne sont pas réservées aux brevets français.

 

Mon analyse, que je partage avec moi même, est que la plongée à plus de 40 m au trimix en structure est possible (au sens du CDS) à un plongeur qualifié trimix (du moment que le DP admet sa qualification), même sans brevet N3 franchouillard.

  • Merci 3
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Il y a 1 heure, Scubaphil a dit :

"Cet espace", pas "ces aptitudes". Autrement dit, les aptitudes PE et PA-60 ne sont pas réservées aux brevets français

 

Merci pour cette interprétation intéressante et cette distinction entre les 2 mots.

On peut noter toutefois que l'astérisque a été placée à côté des aptitudes et non dans les articles décrivant les zones d'évolution, ce qui ne simplifie pas son interprétation.

Il reste à attendre une jurisprudence pour savoir si les tribunaux l'entendent ainsi ou pas, ce n'est pas demain la veille.

 

En attendant les structures spécialisées en plongée technique et profonde en mer ne peuvent pas se priver de  cette clientèle sans N3 et vivent dans une incertitude légale qui n'est pas confortable.

 

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Pour la plongée aux mélanges, allant dans le sens de @Scubaphil, et au regard de la rédaction de l'article Art. A. 322-89 :

 

– Les plongeurs majeurs titulaires d’un brevet délivré par la Fédération Française d’Etudes et de Sports Sous-Marins, la Fédération Sportive et Gymnique du Travail, l’Union nationale des Centres sportifs de Plein Air, l’Association Nationale des Moniteurs de Plongée, le Syndicat National des Moniteurs de Plongée ou la Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques justifiant des aptitudes PA-60 sont, sur décision du directeur de plongée, autorisés à plonger en autonomie dans l'espace de 0 à 60 mètres.

 

On peut justifier de ces aptitudes (et non diplôme, brevet, carte, etc.) par tous moyens que jugera utile le DP.

Modifié par PlongeurSDF
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