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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

    Messages recommandés

    Il y a 6 heures, emmanuelC a dit :

    Remblayer le lac ? Le site est classé au niveau richesse naturelles. Il faudrait le déclasser.

    Il vaudrait mieux trouver une solutions pour que chacun puisse accéder à un lieu de baignade moins dangereux pour les nageurs. Avec le réchauffement des températures l'été, canicules, etc, ça va être de plus en plus nécessaire de permettre aux gens en appart de pouvoir se raffraîchir. Et pas seulement les jeunes, les vieux aussi car ils souffrent encore plus de la chaleur à mesure que l'âge avance et l'état de santé décline.

     

    Reste que déjà la Base de Cergy, relativement "proche" de Beaumont a rapidement atteint sa jauge de "spectateurs" ce WE. Il faudrait donc créer de nouvelles structures de baignade.

    Cela dit, on retombe sur les restrictions du nombre de personnes à cause du SarsCov2... Pas simple.

     

    Après, j'espère que l'actuel proprio des lieux (Sic...) ne sera pas inquiété pour avoir laisser entrer des personnes non autorisées dans sa propriété et s'y noyer... (Faudrait plus s'étonner de rien !).

    heu

     

    trouver des solutions ???

    le remblai, j'écrivais plus haut, que c'etait envisagé au sortir de l'an 2000.

    Tu penses que personne n'a reflechi à une solution perenne depuis 20 ans, solution qui laisse le lac et qui le sécurise ?

     

    le site est une poubelle.

    le lac ne faisait que 30 metres, au plus profond que j'ai plongé, mais, dont les 2-3 derniers metres étaient de la vase (pas pratique pour retrouver un noyé).

     

    comment faire respecter un cadre à des gens qui n'en veulent pas, qui détruisent, saccagent et ne respectent pas les interdits ?

     

    si toi, tu étais proprietaire des lieux et que quelqu'un finisse par déposer plainte .............. contre toi, parce que des gens se sont noyés, quelles seraient tes solutions ? des barbelés ? des clotures electriques ? des armées de vigiles que tu paierais pour surveiller et interdire l'accès ? ...

    Modifié par christophe 38

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    Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

    si toi, tu étais proprietaire des lieux et que quelqu'un finisse par déposer plainte .............. contre toi, parce que des gens se sont noyés, quelles seraient tes solutions ? des barbelés ? des clotures electriques ? des armées de vigiles que tu paierais pour surveiller et interdire l'accès ? ...

     

    Très sérieusement, crois tu qu'il est possible qu'une plainte soit déposée? 

     

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    il y a 21 minutes, caolila a dit :

     

    Très sérieusement, crois tu qu'il est possible qu'une plainte soit déposée? 

     

    une plainte du coté victime, oui !

     

    une plainte du coté occupant ? tu crois sérieusement qu'une plainte résout les problèmes ??

    elle signale un problème, mais, ce n'est pas un bout de papier qui va arrêter les intrusions.

    Il y a comme un décalage : je te parle de solutions à trouver, s'il y en a ; la plainte est au plus un appel au secours à l’État pour un problème personnel (puisque c'est une propriété privée).

    c'est au propriétaire de se démerder à mettre ses locaux en sécurité... pas à l’État.

     

    accessoirement (et ça joue peut être), tu sais que ce lac est à Beaumont, là où les gendarmes sont accusés d'avoir tué une personne, évènement qui cristallise les passions.

    Donc, tu penses que les gendarmes vont mettre de l'énergie, prendre des risques de blesser ou de tuer des individus, être "célèbres", pour des intérêts privés ?? sérieusement ?? prendre le risque d'avoir son nom lâché en pâture dans les médias, aller en prison, pour un plan tordu ??

     

     

    et, je reviens à la réflexion que j'avais développé plus haut : pourquoi ce bassin, ce lac artificiel n'a pas été exploité pour le public avant ???

     

    donc, quelles sont les solutions ?

    Modifié par christophe 38

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    il y a 9 minutes, christophe 38 a dit :

    une plainte du coté victime, oui !

     

    Oui c'est bien d'une plainte du coté de la famille de la victime, voir des assurances de la victime.

    il y a 10 minutes, christophe 38 a dit :

    tu sais que ce lac est à Beaumont, là où les gendarmes sont accusés d'avoir tué une personne, évènement qui cristallise les passions.

     

    Oui je sais bien

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    il y a 1 minute, caolila a dit :

     

    Oui c'est bien d'une plainte du coté de la famille de la victime, voir des assurances de la victime.

    tout est possible (comme par exemple une plainte parce qu'il n'y a pas de défibrilateur accessible..., pas de surveillance de baignade, pas de panneau interdisant la baignade (pas verifié ce point, je n'y suis plus) qui exonererait la responsabilité du taulier)

    nous avons des avocats imaginatifs..

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    il y a 2 minutes, christophe 38 a dit :

    tout est possible (comme par exemple une plainte parce qu'il n'y a pas de défibrilateur accessible..., pas de surveillance de baignade, pas de panneau interdisant la baignade (pas verifié ce point, je n'y suis plus) qui exonererait la responsabilité du taulier)

    nous avons des avocats imaginatifs..

     

    Oui je n'en doute pas, et c'est bien malheureux.

     

    Perso je n'imaginerai même pas un instant à pénétrer dans un endroit ou il y a un panneau "propriété privée" .. mais je suis un "vieux con", je suis ringard, démodé... 

     

    Pfffff

       

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    il y a 16 minutes, christophe 38 a dit :

    donc, quelles sont les solutions ?

    Et toi, tu propose quoi ?

     

    Réponse A : tu ferme ?

    Réponse B : tu barricade ?

    Réponse C : tu envoie des snippers ?

    Réponse D : tu remblaye ?

    Réponse E : tu reprends la Base à la FFESSM et tu ouvre une Base publique ?

    Réponse F : Tu rases les cités ?

    Réponse G : Tu développe un projet avec Mairies ou assos locales ?

    Réponse F : tu fais une campagne d'information envers le public local (pourquoi se baigner ici c'est dangereux) ?

    Réponse H : tu as une autre proposition ?

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    il y a 1 minute, emmanuelC a dit :

    Et toi, tu propose quoi ?

     

    Réponse A : tu ferme ?

    Réponse B : tu barricade ?

    Réponse C : tu envoie des snippers ?

    Réponse D : tu remblaye ?

    Réponse E : tu reprends la Base à la FFESSM et tu ouvre une Base publique ?

    Réponse F : Tu rases les cités ?

    Réponse G : Tu développe un projet avec Mairies ou assos locales ?

    Réponse F : tu fais une campagne d'information envers le public local (pourquoi se baigner ici c'est dangereux) ?

    Réponse H : tu as une autre proposition ?

    moi, je remblaie.. :

    fermer enlevera un responsable juridique, ici la 2 F et transferera le bébé à la commune ou au département ; le risque et les emmerdes seront toujours présents.

    Barricader ? pas possible : trop grand, trop étendu

    snipers ? pas politiquement correct

    ouvrir une base publique ? et pendant les horaires de fermeture, ce sera la meme merde, voire pendant les horaires d'ouverture (parce qu'il faudra faire respecter un reglement)

    raser les cités

    un projet avec les mairies ou les assoces : la 2F est arrivée depuis 2 ans, en gros ; vers 1998, le site n'etait déjà plus exploité ; depuis plus de 30 ans, la mairie et les assoces n'ont rien fait et devrait faire maintenant ?

    campagne d'information ? pour cela il faut raisonner, du mot raison, reflechir ; sur des gens frustres (je n'ai pas mis d'accent sur le "e"), pas sur que ce soit compris.

     

    La température surface est bonne ; mais à 30-40 cm, elle descend vers 15° ; le lac est alimenté par l'Oise qui ne passe pas tres loin ; ça facile les hydrocutions.

    Le lac est profond (jusqu'à 30 m) ; le fond est vaseux sur plusieurs metres d'épaisseur, la visi est médiocre à nulle (dès que tu t'approches du fond et que tu leves la vase, tu ne vois plus rien (à peine les doigts quand tu équilibres).

     

    ce fut une erreur de s'implanter là.

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    Je suis un républicain, mais a force de ne rien faire, de laisser faire etc  je commence a me dire qu'une  dictature peut avoir du bon..

     

    Désolé j'exagère, mais c'est vraiment pour montrer que nous allons dans le mur.

     

    Il y a cette base nautique, mais en ce moment il y a aussi la rave partie.. La prefete dit C'est interdit, on va faire des testes COVID et fournir des masques et du gel hydroalcoolique.

     

    Moi ce genre de truc ça me fait gerber.

     

    Quand jétais jeune si jamais j'avais une connerie, et que mon père était venu a l'apprendre, je m'en serait prise une, avant quoi que ce soit d'autre. De nos jours c'est l'inverse, les parents viennent en foutre une à l'instit ou au prof, parce qu'il a osé donner une mauvaise note... 

     

     

       

    :gagon:

     

    il y a 1 minute, christophe 38 a dit :

    snipers ? pas politiquement correct

    Si si c'est tout a fait acceptable  en dictature, ou au far-west  ;)

     

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    @christophe 38Fermer ou réemblayer, pourquoi pas mais il va falloir dédommager le CIF des investissements réalisés (par contre, les interventions bénévoles, elles, sont de toutes façon irremboursables. Sans compter la perte d'un lieu pour la plongée).

     

    Après, oui, @caolila, on ne vit plus dans le monde de notre jeunesse (années 60-70, 80). Parfois pour le meilleur (l'Internet qui nous permet de converser, la prise de conscience relative de l'Environnement), souvent pour le moins bon, les nationalismes, le chômage de masse, les ultra riches d'un côté, toujours plus de pauvreté de l'autre, l'individualisme, l'incivilité notamment). 

    Il est plus facile de s'attaquer aux effets qu'aux causes.

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    il y a 2 minutes, emmanuelC a dit :

    Il est plus facile de s'attaquer aux effets qu'aux causes.

     

    alors qu'il faudrait justement aller a la source du problème.

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    Attention quand même, depuis le début ce sujet est pas loin de la politique, qui est hors charte.

     

    Je préfère prévenir :)

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    Il y a 1 heure, emmanuelC a dit :

    @christophe 38Fermer ou réemblayer, pourquoi pas mais il va falloir dédommager le CIF des investissements réalisés (par contre, les interventions bénévoles, elles, sont de toutes façon irremboursables. Sans compter la perte d'un lieu pour la plongée).

     

    Après, oui, @caolila, on ne vit plus dans le monde de notre jeunesse (années 60-70, 80). Parfois pour le meilleur (l'Internet qui nous permet de converser, la prise de conscience relative de l'Environnement), souvent pour le moins bon, les nationalismes, le chômage de masse, les ultra riches d'un côté, toujours plus de pauvreté de l'autre, l'individualisme, l'incivilité notamment). 

    Il est plus facile de s'attaquer aux effets qu'aux causes.

    dédommager, c'est dans le cas où l'etat impose la fermeture ;

    si la fédé est locataire, elle ne renouvelle pas son bail, et tant pis pour ses investissements (tu ne vas quand meme pas demander à l'impot, à monsieur tout le monde de payer pour une erreur stratégique d'implanter une zone de plongée à proximité immédiate de cités)

    et, si elle est proprietaire, elle a le choix de continuer à payer, à investir et à gaspiller de l'argent (parce qu'en l'etat, aucune raison que ça change) ou de fermer et de s'asseoir sur ce qu'elle a dépensé.

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    Il y a 1 heure, caolila a dit :

     

    alors qu'il faudrait justement aller a la source du problème.

    Dans ce cas, Matt a raison de lever la main car ce sont des choix politiques et sociétaux, dictés par l'"économique".

    Perso, j'arrête. On va tourner en rond   ;o)

    Modifié par emmanuelC
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    il y a 1 minute, emmanuelC a dit :

    Dans ce cas, Matt a raison de lever la main car ce sont des choix politiques et sociétaux, dictés par des conditions dictées par l'"économique".

    Perso, j'arrête. On va tourner en rond   ;o)

     

    Euhh j'ai dis quoi là? 

     

    Je répondais a 

     

    Il y a 1 heure, emmanuelC a dit :

    Il est plus facile de s'attaquer aux effets qu'aux causes.

     

    Il n'y a pas de politiques ... dans ma réponse.

     

    J'ai le même problème dans mon taf avec les gars qui vous faire un programme pour corriger les données, que de chercher les raisons de la qualité pourrie de celles ci.

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