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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

Avis sur plannif' et what if...


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    Il y a 1 heure, caolila a dit :

    Donc tu ne prends pas l'éventualité de perte de binôme en compte? Pour toi ce "what if" n'existe pas?

     

     

    Non parce qu'il est attaché à son binôme, c'est un premier de cordée

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    Bon ben plongée faite. C'était le voilier à Hermance : Un joli voilier d'une dizaine de mètres, posé debout sur 52 mètres (j'ai pas été vérifié à la vase, juste au-dessus de la coque on était à 50)  a

    Félicitations a @brenique dont la petite pique envoyée a @Nicolas Duguay a fait partir en vrille la discussion en hors sujet sur une trentaine de messages...   Sans déconner en théorie vous

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    il y a 32 minutes, Norman76 a dit :

    Non parce qu'il est attaché à son binôme, c'est un premier de cordée

     

    Ah oui j'avais oublié que Val était alpiniste.... :D

     

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    Il y a 6 heures, val74700 a dit :

    Il perd son gaz fond et il est seul. Dommage....

     

     

    C'est quoi ton gaz fond ? S'il plonge avec seulement de l'oxy en deco, j'imagine que c'est de l'air ou un trimix pas bien chargé. Donc a priori pas de paliers conséquents sous les 6 m : s'il perd un gaz fond ça devrait aller.

     

    Et planifier la perte de tous les gaz fond + son binôme, bon courage.

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    @pparis  Un long trajet au fond, avec une pente faible entre 35 et 54 mètres, avec une vitesse de  descente de l'ordre de un à deux mètres minutes. Du coup ça fait 15 bonnes minutes entre 35 et 54 mètres...pour l'aller.

    Le retour se fera au cap en pleine eau pour rejoindre la plage, à profondeur de  paliers.

     

    Bon c'est sûr, c'est pas de la sout' à 100 mètres de profondeur, mais chacun son niveau :D

     

    @Typhon : tout à fait, de l'air au fond, donc au max 3' @ 9 mètres (de tête)

     

     

    il y a 5 minutes, Typhon a dit :

    Et planifier la perte de tous les gaz fond + son binôme, bon courage.

    C'est sûr, j'en ai pas l'intention....autant se jeter du haut d'un pont, c'est plus rapide :D

     

     

    Modifié par val74700
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    Moi ce qui me dérange, c'est que vous voulez faire une plongée engagée en demandant des conseils sur un forum!!! je pense qu'il y a un manque sérieux de formation.

    D'autre part ce qui est quand même bien de votre part c'est de poser des questions pour j'ose espérer vous permette de prendre en compte un certain manque de connaissance pour faire des profondes.

    Première chose à prendre en compte sur ceux genre de plongée c'est la perte totale des déco, j'ai assez de gaz pour faire la totalité de mes paliers? le collègue  lui n'est pas là pour vous aider, on est seul même avec un ami à côté sinon c'est deux mort.

    Bonne dive à vous et les plus belles plongées c'est celle qu'on peut raconter, partager.😉

    :biere:

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    Il y a 16 heures, val74700 a dit :

    Cas numéro 2 : perte d'une déco' oxy

     

    A On prévoit assez de gaz chacun pour remonter sans déco' (donc comme si on était à l'air)

     

    Salut @brochet ils ont planifié la perte totale de déco.

     

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    Quand j'étais jeune, on m'a dit que pour les "What if..." on tablait sur:

    • Profondeur max +3m
    • Profondeur +5m
    • Bottom time +3m
    • Perte d'un gaz de déco
    • Perte de l'autre gaz (travel)

    Dans tous les cas, on doit avoir assez de gaz. 

    Si c'est pas le cas on modifie au choix:

    • Les volumes de gaz
    • Le temps de fond
    • La profondeur max

     

    Le binôme, on s'en fout, il n'est pas une source d'approvisionnement en gaz.

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    Il y a 1 heure, brochet a dit :

    Moi ce qui me dérange, c'est que vous voulez faire une plongée engagée en demandant des conseils sur un forum!!! je pense qu'il y a un manque sérieux de formation.

    D'autre part ce qui est quand même bien de votre part c'est de poser des questions pour j'ose espérer vous permette de prendre en compte un certain manque de connaissance pour faire des profondes.

    Première chose à prendre en compte sur ceux genre de plongée c'est la perte totale des déco, j'ai assez de gaz pour faire la totalité de mes paliers? le collègue  lui n'est pas là pour vous aider, on est seul même avec un ami à côté sinon c'est deux mort.

    Bonne dive à vous et les plus belles plongées c'est celle qu'on peut raconter, partager.😉

    :biere:

    dans le choix des gaz, ce qui me dérange le plus, c'est l'absence d'un gaz respirable entre le fond et le dernier palier...

    et, je ne vois pas l'interet du N50 qui se prend trop haut, là...

     

    des comme ça, j'en ai eu fait, avec avec un N32 et de l'oxy, de sorte que, si je dois quitter le gaz fond (l'air, ici), je n'ai pas grand chose à faire en mode dégradé... (là, theoriquement 14 m, moins, si, en cas d'urgence, le copain passe sur le nitrox vers 44-46 m, en remontant (ça se respire mieux que de l'eau).

     

    Pour l'autre, avec son gromono (parce qu'un bi non isolable n'est qu'un gros mono), s'il a un flexible DS qui pete (celui de l'étanche ou de la stab), il n'aura qu'une minute avant de secher son bloc et, en une minute, il remontera de  ................................. pas assez

     

    vplanner, avec comme durcissement +3, conso au fond 20 l/min et au palier à 15 l/min me donne, pour 20 minutes à 54 m (ce qui ne se fera pas, mais, s'il est prévu de mettre 15  bonnes minutes entre 35 et 54 m, en déplacement (donc palmage, donc consommation), puis un petit temps au fond avant de décoller pour rentrer au cap) :

    Citation

    Modèle de décompression:  VPM - B/E

    PROFIL DE PLONGÉE
    Intervalle de surface = 2 jours 0 hr 0 min.
    Altitude = 0m
    Conservatisme = + 3

    Desc à    54m        (3)    Air    15m/min Descente.
    Niveau    54m     16:24    (20)    Air    1,34  ppO2,  54m ead
    Rem. à    27m        (23)    Air    -8m/min Remontée.
    Palier à    27m      0:38    (24)    Air    0,77  ppO2,  27m ead
    Palier à    24m      2:00    (26)    Air    0,71  ppO2,  24m ead
    Palier à    21m      1:00    (27)    Nitrox 50    1,54  ppO2,  10m ead
    Palier à    18m      2:00    (29)    Nitrox 50    1,39  ppO2,  8m ead
    Palier à    15m      2:00    (31)    Nitrox 50    1,24  ppO2,  6m ead
    Palier à    12m      4:00    (35)    Nitrox 50    1,10  ppO2,  4m ead
    Palier à    9m      4:00    (39)    Nitrox 50    0,95  ppO2,  2m ead
    Palier à    6m     12:00    (51)    Nitrox 99    1,58  ppO2,  0m ead
    Surface            (52)    Nitrox 99    -6m/min Remontée.

    Le dégazage commence à  37,2m

    OTU pour cette plongée: 73
    CNS Total: 34,4%
    Densité de gaz: 7,6g/l

    2819,7 ltr  Air
    296,0 ltr  Nitrox 50
    196,4 ltr  Nitrox 99
    3312,1 ltr  TOTAL

     

     

     

    et, les what if :

    Citation

    Plongée #1 avec scénarios Perte de gaz Déco


            --  Gaz Déco perdu  -->

        OK    99    50    Les deux    

      54       (20)       (20)       (20)       (20)    
      27    0 (24)    1 (24)    1 (24)    2 (25)    
      24    2 (26)    2 (26)    2 (26)    2 (27)    
      21    1 (27)    2 (28)    2 (28)    2 (29)    
      18    2 (29)    2 (30)    3 (31)    4 (33)    
      15    2 (31)    2 (32)    4 (35)    4 (37)    
      12    4 (35)    3 (35)    6 (41)    6 (43)    
       9    4 (39)    5 (40)    9 (50)    9 (52)    
       6    12 (51)    21 (61)    15 (65)    53 (105)    


        Consommation de gaz

    Pas de panne - plongée normale - OK
      2819,7 ltr  Air
      296,0 ltr  Nitrox 50
      196,4 ltr  Nitrox 99
      3312,1 ltr  TOTAL

    Gaz Déco perdu ou manquant: 99
      2782,3 ltr  Air
      663,8 ltr  Nitrox 50
      3446,2 ltr  TOTAL

    Gaz Déco perdu ou manquant: 50
      3325,2 ltr  Air
      244,3 ltr  Nitrox 99
      3569,5 ltr  TOTAL

    Gaz Déco perdu ou manquant: Les deux
      4240,4 ltr  Air
      4240,4 ltr  TOTAL

    et, pour le binome, avec le bi non isolé, sur ce plan, il lui faudra 3300 l d'air et 250 l d'oxy s'il ne perd pas son oxy, sinon, il est dépendant de son équipier ou il restera au fond.

    le binome sort à 66 minutes, si tout va bien :

    Citation

    V-Planner 3,103 par Ross Hemingway,
    VPM code-programme par Erik C. Baker.

    Modèle de décompression:  VPM - B/E

    PROFIL DE PLONGÉE
    Intervalle de surface = 2 jours 0 hr 0 min.
    Altitude = 0m
    Conservatisme = + 3

    Desc à    54m        (3)    Air    15m/min Descente.
    Niveau    54m     16:24    (20)    Air    1,34  ppO2,  54m ead
    Rem. à    30m        (23)    Air    -8m/min Remontée.
    Rem. à    27m        (24)    Air    -6m/min Remontée.
    Palier à    27m      1:00    (24)    Air    0,77  ppO2,  27m ead
    Palier à    24m      2:00    (26)    Air    0,71  ppO2,  24m ead
    Palier à    21m      2:00    (28)    Air    0,65  ppO2,  21m ead
    Palier à    18m      3:00    (31)    Air    0,59  ppO2,  18m ead
    Palier à    15m      4:00    (35)    Air    0,52  ppO2,  15m ead
    Palier à    12m      6:00    (41)    Air    0,46  ppO2,  12m ead
    Palier à    9m      9:00    (50)    Air    0,40  ppO2,  9m ead
    Palier à    6m     15:00    (65)    Nitrox 99    1,58  ppO2,  0m ead
    Surface            (66)    Nitrox 99    -6m/min Remontée.

    Le dégazage commence à  37,2m

    OTU pour cette plongée: 64
    CNS Total: 33,6%
    Densité de gaz: 7,6g/l

    3325,2 ltr  Air
    244,3 ltr  Nitrox 99
    3569,5 ltr  TOTAL

     

     

     

     

     

    et, si on garde les memes parametres mais qu'on rajoute un N32, cela donne :

    Citation

    Modèle de décompression:  VPM - B/E

    PROFIL DE PLONGÉE
    Intervalle de surface = 2 jours 0 hr 0 min.
    Altitude = 0m
    Conservatisme = + 3

    Desc à    54m        (3)    Air    15m/min Descente.
    Niveau    54m     16:24    (20)    Air    1,34  ppO2,  54m ead
    Rem. à    39m        (21)    Air    -8m/min Remontée.
    Rem. à    30m        (23)    Nitrox 32    -8m/min Remontée.
    Palier à    30m      1:00    (24)    Nitrox 32    1,27  ppO2,  24m ead
    Palier à    27m      1:00    (25)    Nitrox 32    1,18  ppO2,  22m ead
    Palier à    24m      1:00    (26)    Nitrox 32    1,08  ppO2,  19m ead
    Palier à    21m      1:00    (27)    Nitrox 32    0,99  ppO2,  17m ead
    Palier à    18m      2:00    (29)    Nitrox 32    0,89  ppO2,  14m ead
    Palier à    15m      3:00    (32)    Nitrox 32    0,80  ppO2,  12m ead
    Palier à    12m      5:00    (37)    Nitrox 32    0,70  ppO2,  9m ead
    Palier à    9m      6:00    (43)    Nitrox 32    0,61  ppO2,  6m ead
    Palier à    6m     13:00    (56)    Nitrox 99    1,58  ppO2,  0m ead
    Surface            (57)    Nitrox 99    -6m/min Remontée.

    Le dégazage commence à  37,2m

    OTU pour cette plongée: 70
    CNS Total: 34,4%
    Densité de gaz: 7,6g/l

    2560,9 ltr  Air
    647,9 ltr  Nitrox 32
    212,4 ltr  Nitrox 99
    3421,2 ltr  TOTAL

     

    le N32 peut se prendre 3 minutes apres le départ du fond et participe à la déco beaucoup plus tot.

     

    le choix des gaz est primordial

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    il y a 16 minutes, christophe 38 a dit :

    et, je ne vois pas l'interet du N50 qui se prend trop haut, là...

     

    des comme ça, j'en ai eu fait, avec avec un N32 et de l'oxy, de sorte que, si je dois quitter le gaz fond (l'air, ici), je n'ai pas grand chose à faire en mode dégradé... (là, theoriquement 14 m, moins, si, en cas d'urgence, le copain passe sur le nitrox vers 44-46 m, en remontant (ça se respire mieux que de l'eau).

     

    "là, theoriquement 14 m"       le 50% c'est 22 m  ou j'ai pas compris ton raisonnement ?

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    il y a 3 minutes, caolila a dit :

     

    "là, theoriquement 14 m"       le 50% c'est 22 m  ou j'ai pas compris ton raisonnement ?

    s'il a un N32, il peut le prendre à 40 m, donc, 14 m plus haut que le fond, une minute de trajet vertical..

    s'il a le 50, c'est, comme tu le dis, 32 m au dessus du fond

     

    et pour son équipier, sa rechappe (en fait il n'en a pas !) c'est son oxy, donc, faut qu'il ne lui arrive rien !

    Modifié par christophe 38
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    à l’instant, caolila a dit :

    Ah ok j'avais pas capté, les 14 m c'est le trajet fond, profondeur max de prise du gaz de déco/secours.

     

    Merci pour l'explication de texte :)

    disons profondeur officielle, kivabien, de prise de ce nitrox de travel...

    tu peux, en cas de necessité, le prendre plus bas (chacun place son curseur où il veut) et continuer la remontée vers une pp02 acceptable

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    il y a 13 minutes, christophe 38 a dit :

    disons profondeur officielle, kivabien, de prise de ce nitrox de travel...

    tu peux, en cas de necessité, le prendre plus bas (chacun place son curseur où il veut) et continuer la remontée vers une pp02 acceptable

     

    Oui tout a fait surtout que si tu prends plus tôt ce n'est pas a la première respiration que tu passes direct a une PPO2 supérieur  à 1,6 et en remontant elle va baisser rapidement, c'est mieux que de l'H2O  ;)

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