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Assistance panne d'air


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    Il y a 1 heure, val74700 a dit :

    Moi aussi je partage cet opinion. Evidemment qu'on était narcosé, aucun doute là-dessus. Et aucun doute que ça perturbe le jugement et le temps de réaction.

    Et fait prendre des décisions irraisonnées...

     

    Il y a 1 heure, val74700 a dit :

    Toutefois, nous avons été confronté à un problème que ni l'un ni l'autre n'avions jamais rencontré.

    Et que nous étions incapables d'analyser...

     

    Il y a 1 heure, val74700 a dit :

    Et moi, 'chui désolé, mais résoudre un problème que je ne connais pas, je ne sais pas faire de manière réflexe...ça demande du temps. Et du temps à 47 mètres, on n'en a pas des masses :non:

    Ben si, puisque tu avais 150b, ça laissait un poil de marge.

     

    Il y a 1 heure, val74700 a dit :

    Donc trimix ou pas, à cet instant là, j'aurais pris la même décision....remonter en partage d'air.

    Pas forcément puisque tu aurais été en état de réfléchir !

     

    Il y a 1 heure, val74700 a dit :

    Maintenant c'est un fait que mon binôme aurait dû "fouiller" un peu plus...tester son deuxième détendeur par exemple.

    Par exemple...

    Il y a 1 heure, val74700 a dit :

    Mais il était dans la crainte de "tirer" sur une gamelle sans air, donc n'a pas osé le faire, préférant prendre mon secours

    Et s'il avait été moins pété, il n'aurait pas eu cette crainte (de mourir, en l'occurrence )

     

    Il y a 1 heure, val74700 a dit :

     

    (effet de la narcose ? Sans doute...)

    Assurément!

     

    Il y a 1 heure, val74700 a dit :

    Là, effectivement la narcose a sans doute joué. A ce moment là,  une fois assuré d'avoir de l'air, mon air, il aurait dû tester son deuxième détendeur...ou moi j'aurais dû lui demander de le faire. 

    Par exemple...

    Il y a 1 heure, val74700 a dit :

    Et peut-être que si l'on ne l'a pas fait, c'est parce qu'on était pété :baston:.

    Voilà...

     

    Il y a 1 heure, val74700 a dit :

     

    Quoi qu'il en soit, maintenant je sais qu'un mano' qui danse, c'est un bloc pas complètement ouvert....c'est imprimé :froglol:

     

    Voilà,  maintenant, tu sais aussi que quand tout va bien, on peut se permettre de plonger complètement beurré à l'azote, jusqu'à ce qu'un petit truc parte en couille... et là, ben c'est la 💩...

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    Voilà je voulais remercier le forum et surtout val qui a partagé son histoire et tout ceux qui ont contribué à ce fil car j´ai vécu la même chose avec mon fils ce dimanche (heureusement vers les 20m m

    Avant lamise à l'eau verifier l'ouverture des robinets en inspirant sur les detendeurs en regardant le comportement des manos devrait etre un reflexe....qui m'a parfois ete utile...

    Encore plus simple et rapide : quand tu es en butée, tu ne peux pas te tromper de sens, que ce soit pour ouvrir ou pour fermer

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    Il y a 1 heure, val74700 a dit :

    Donc trimix ou pas, à cet instant là, j'aurais pris la même décision....remonter en partage d'air.

     

    Pas certain sur ce coup. Lors de ma mésaventure en indonésie j'étais entre 20 et 30 m... j'ai capté ce qu'il se passait... pas certain de la même réaction à 47 m

    Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

     

     

    Je valide a 200%, il n'y a pas mieux.c'est le top du to p

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    Il y a 3 heures, val74700 a dit :

    .

     

    Toutefois, nous avons été confronté à un problème que ni l'un ni l'autre n'avions jamais rencontré.

    Et moi, 'chui désolé, mais résoudre un problème que je ne connais pas, je ne sais pas faire de manière réflexe...ça demande du temps. Et du temps à 47 mètres, on n'en a pas des masses :non:

    Donc trimix ou pas, à cet instant là, j'aurais pris la même décision....remonter en partage d'air.

     

    Maintenant c'est un fait que mon binôme aurait dû "fouiller" un peu plus...tester son deuxième détendeur par exemple.

    Mais il était dans la crainte de "tirer" sur une gamelle sans air, donc n'a pas osé le faire, préférant prendre mon secours (effet de la narcose ? Sans doute...)

    Là, effectivement la narcose a sans doute joué. A ce moment là,  une fois assuré d'avoir de l'air, mon air, il aurait dû tester son deuxième détendeur...ou moi j'aurais dû lui demander de le faire. 

    Et peut-être que si l'on ne l'a pas fait, c'est parce qu'on était pété :baston:.

     

    Quoi qu'il en soit, maintenant je sais qu'un mano' qui danse, c'est un bloc pas complètement ouvert....c'est imprimé :froglol:

     

     

     

     

    Je pense que cette raisonnement trouve ses racines dans les formations initiales avec détendeur plus octopus où la réaction enseignée à une problème de gaz est d'aller chercher de l'aide auprès de ses binômes.

     

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    Moi ce que j'en retiens, c'est primo, on est toujours vivant, malgré la narcose. On a géré, même si pas parfaitement, mais on est sorti vivant et indemne de ça.

    Secundo, j'ai appris un nouveau truc : un mano' qui danse, c'est un robinet mal fermé.

     

    Parce quoi que vous en disiez, régler un problème dont on ne connaît pas la cause, narcose ou pas...arf

    C'est comme une panne de bagnole. Si tu l'as jamais eu, tu vas t'arracher les cheveux un moment pour la diagnostiquer parfois, puis pour la résoudre. Quand ça t'es déjà arrivé, le diagnostic est bien plus rapide.

    Modifié par val74700
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    Nics :

     

    - quelles décisions irraisonnés a-t-on pris pour toi ?

     

    Il y a 2 heures, nics a dit :

    Et que nous étions incapables d'analyser...

    Et qui te dis qu'on l'aurait analyser dans 10 mètres d'eau ou au trimix à la même profondeur ? On est p'têt deux gros débiles ?

    Toi, au grand manitou, tu analyses (et je ne parle pas que de plongée) toujours parfaitement les situations compliquées dans lesquelles tu te trouves, et tu prends toujours les bonnes décisions ?  Et évidemment, toujours très rapidement ?

     

     

    Il y a 2 heures, nics a dit :

    Et s'il avait été moins pété, il n'aurait pas eu cette crainte (de mourir, en l'occurrence )

    T'en es sûr ? T'es psy' ? Tu connais mon pote ? C'est toi qui lui fait sa psychanalyse  ?

     

    Il y a 2 heures, nics a dit :

    Voilà,  maintenant, tu sais aussi que quand tout va bien, on peut se permettre de plonger complètement beurré à l'azote, jusqu'à ce qu'un petit truc parte en couille... et là, ben c'est la 💩...

    Ah parce que les plongeurs trimix ne cartonnent jamais donc. Eux, quand ça part en couille, il ne leur arrive jamais rien ?!

     

    Pour faire simple...tes avis tranchés en trois mots et acide du mec qui détient la vérité et prend de haut, comment dire !

    Si au moins tu prenais la peine de faire preuve d'un minimum d'empathie et d'être constructif.

     

    On a pas tous la chance d'avoir ton expérience inégalable.

     

     

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    Il y a 5 heures, nics a dit :

    Cela fait des années que je n'ai pas vu cela dans le Lot, pourtant il en passe des souteux !

    Je poserai la question à mes formateurs locaux. Depuis le temps qu'ils plongesnt ici, ils ont à peu près tout vu et essayé.

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    il y a 2 minutes, cosmosaure a dit :

    Cela fait des années que je n'ai pas vu cela dans le Lot, pourtant il en passe des souteux !

    Je poserai la question à mes formateurs locaux. Depuis le temps qu'ils plongesnt ici, ils ont à peu près tout vu et essayé.

    Ça ne se fait peut-être plus...

    Entre les ccr et le sm, cette façon de faire a peut-être été abandonnée...

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    il y a 58 minutes, val74700 a dit :

     

    Il y a 3 heures, nics a dit :

    Et que nous étions incapables d'analyser...

    Et qui te dis qu'on l'aurait analyser dans 10 mètres d'eau ou au trimix à la même profondeur ? On est p'têt deux gros débiles ?

    Toi, au grand manitou, tu analyses (et je ne parle pas que de plongée) toujours parfaitement les situations compliquées dans lesquelles tu te trouves, et tu prends toujours les bonnes décisions ?  Et évidemment, toujours très rapidement ?

     

    Attends si moi j'ai bien analysé entre 20 et 30 m... vous l'auriez aussi trouvé... :D

     

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    Il y a 10 heures, erics91 a dit :

     

    Autre question est ce aussi visible la variation de pression sur les ordsi à gestion d'air ?

     

    Non, parce que c'est numérique
    Mais les gars savent ouvrir leur(s) détendeur(s).
    Eux

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    Il y a 2 heures, val74700 a dit :

     

     

     

     

     

    Secundo, j'ai appris un nouveau truc : un mano' qui danse, c'est un robinet mal fermé.

     

     

    Pour moi c’est vraiment un truc de base que n’importe quel débutant devrait connaître. Cette histoire me rappelle que ça n’a toujours pas infusé dans les plongeurs. Cette été quand j’ai encadré j’ai du rappeler plusieurs fois que quand on vérifie les détendeurs, on regarde les manos en même temps.

    Pour le reste ça c’est bien terminé c’est l’essentiel. Aucune remontée en conditions réelles ce passe comme dans les livres, il faut sortir vivant et si possible en bon état, il n’y a que ça qui compte. 

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    Et plutôt que de s'embêter à jouer avec ses robinets et apprendre ces technique de V-drill, pourquoi ne pas plonger avec deux blocs séparés (ou isolés) avec deux manos et changement de détendeurs régulièrement ?🤔 Dans ce cas pas besoin de jouer à ouvrir et fermer des robinets en étant bleu métal à 50m 🥴quand on perçoit qu'un mano nous donne des informations alarmantes. On passe alors sur le second bloc, signe aux binômes et on remonte.

    Vous vous doutez que c'est la configuration que j'adopte pour les plongées froides et/ou en deçà de 30m 😅

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    il y a 3 minutes, abysse-rider a dit :

    Et plutôt que de s'embêter à jouer avec ses robinets et apprendre ces technique de V-drill, pourquoi ne pas plonger avec deux blocs séparés (ou isolés) avec deux manos et changement de détendeurs régulièrement ?🤔

     

    En fait, on commence à prendre toute la mesure de l'importance des techniques de V-drill lorsque, justement, on adopte des configurations redondantes... Je plonge SM et avant chacune de mes plongées j'effectue une V-drill complète avec exercice OOA. Vous faites pas pareil??? 

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    il y a 22 minutes, abysse-rider a dit :

    Et plutôt que de s'embêter à jouer avec ses robinets et apprendre ces technique de V-drill, pourquoi ne pas plonger avec deux blocs séparés (ou isolés) avec deux manos et changement de détendeurs régulièrement ?🤔 Dans ce cas pas besoin de jouer à ouvrir et fermer des robinets en étant bleu métal à 50m 🥴quand on perçoit qu'un mano nous donne des informations alarmantes. On passe alors sur le second bloc, signe aux binômes et on remonte.

    Vous vous doutez que c'est la configuration que j'adopte pour les plongées froides et/ou en deçà de 30m 😅

     

    Bof, cette config est un sacré bordel pour pas grand intérêt. Tu ajoutes un nouveau risque qui n'existait pas avec cette alternance de mano. T'oublies d'alterner, t'as plus de redondance, et tu ne peux de surcroît plus assister (mais pas sur que tu puisses déjà à la base si tu es sans long hose, et on parle alors de plongée solo).

    Le mano donne un info alarmante?

    - deja est ce possible? Le mano à t il raison? T'as vérifié ton gaz avant la plongée, donc tes pressions. Tu l'as rechecké et annoncé à tes collègues au predive check. Tu la monitoré pendant la plongée pour voir si tu n'avais pas une conso déconnante.

    Arriver en OOG au fond sans signe précurseur et sans accident pyrotechnique est surprenant. Et l'accident pyrotechnique se gère très bien si on a été entraîné.

     

    Enfin tout ce que raconte Val se résume très bien avec le concept de prise de décision en 'rationalité limité'. Et quand bien même c'était pas optimum, la solution trouvée fonctionne, et on a pas le temps d'optimiser ou de peser le pour le contre, faire un tableau de swot puis une matrice de décision prenant en compte les différentes parties prenante pour choisir LA décision. S'il n'y a pas de procédure ou d'xp préalable, la premiere solution trouvée ou la moins défavorable (celle ou on meure pas, et ou en plus on ramène le copain) est la bonne. Point barre. Après on peu affiner au debrief, quand tout le monde est au chaud.

     

    Nicks étant lui omniscient ne peut pas comprendre 🤣.

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    il y a 41 minutes, Nicolas Duguay a dit :

    j'effectue une V-drill complète avec exercice OOA. Vous faites pas pareil??? 

    Non !

    Je suis un anglo-saxon et je n'ai pas de temps à perdre avec des exercices à la con !

    Je plonge juste pour me faire plaisir !

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