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petitcanard

Comprendre ses sensations pendant l'apnée

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    Salut à tous,

     

    Voilà un petit moment que je m'intéresse à l'apnée et au monde sous-marin. Ça me fascine mais je suis vraiment ignorant. Je voulais m'inscrire dans un club cette année pour pratiquer ça de manière encadrée mais ils sont tous pris d'assaut! Alors faute d'un formateur officiel avec qui échanger, je me suis dit que poser quelques questions à la communauté serait tout aussi efficace !

     

    Je m'interroge sur les sensations que j'éprouve quand je fais des tables d'apnée. J'ai commencé à en faire de temps en temps depuis un bon mois. En gros, je ne fais presque que des tables O2. Je commence à 1' d'apnée que j'augmente de 20" à chaque nouveau cycle. 1'30'' de récupération. Avant mon apnée de 3' j'augmente ma récupération à 2'. Puis j'ajoute 20" de récupération avant chaque nouveau cycle d'apnée (qui augmente lui aussi de 20").

     

    La respiration. J'expire tout mon air 30" avant le début de l'apnée. Puis je fais une expiration forcée suivie de ma respiration pleine pour commencer mon apnée. Respiration calme et non forcée le reste du temps. Respiration méditative.

     

    Mes sensations sont étonnantes et c'est ce qui me pousse à vous écrire.

    Car en général en début de table, je tiens mais je ressens le besoin de respirer comme toute personne normalement constituée. Mais au fur et à mesure que les temps d'apnée augmentent, j'ai d'une part des fourmillements dans les jambes, les mains et aussi le visay mais surtout le désir de respirer disparaît complètement. Je me sens complètement libre. Et c'est ce qui me fait arrêter mes apnées parce qu'une partie de mon cerveau me dit qu'au bout de 3'/3'30" d'apnée il n'est pas normal de se sentir aussi bien sans aucune sensation du besoin de respirer. A ce stade mon rythme cardiaque est assez bas (après la table, quand je respire à nouveau) autour de 48 quand je me suis senti bien pendant la table.

     

    Ensuite en revanche, je suis globalement fatigué pour le reste de la soirée..

     

    Voici pour mon retour d'expérience. Et merci d'avance pour votre aide :) !

     

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    *(Pas visay mais visage).

     

    Et j'oubliais de préciser, je n'ai pas toujours cette sensation de bien être. Parfois je n'arrive pas à me sentir aussi bien et retenir ma respiration est difficile. En revanche, j'ai toujours les petits fourmillements et la fatigue en fin de session

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    Quelques remarques :

     

    - Tu ne devrais pas commencer par les tables hypoxiques, mais plutôt par les hypercapniques.

     

    - Tes premières apnées sont des échauffements, donc assez dur, après, une fois que tu es chaud, ça passe mieux. C'est sans doute ça tes sensations de "mieux" au bout d'un moment.

     

    - Globalement, les apnées "à sec" sont plus difficiles que celles dans l'eau. Normal, à sec, ben, y'a pas de réflexe d'immersion :D. Mais...parce qu'il y a un mais....ce sont deux choses différentes. Et ce n'est pas parce que tu tiendras 5 minutes à sec que tu les feras dans l'eau.

    Quoi qu'il en soit c'est un bon début pour s'habituer à l'apnée.

     

    Après, comprendre ses sensations, ben ça prend du temps...et chacun les siennes.

     

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    Merci !

     

    Alors pour moi globalement les apnées à sec sont vraiment plus faciles pour le moment. Je n'ai peut-être pas le réflexe d'immersion très développé encore, mais l'état de relaxation que j'atteins sur mon canapé est vraiment supérieur à celui que j'atteins dans l'eau. D'où mon aisance supérieure dans les apnées à sec.

     

    A sec et avec la respiration que j'adopte avant l'apnée, j'ai très peu de contractions du diaphragme. Hier j'ai arrêté ma table à trois minutes sans aucune contractionnet sans aucune envie de respirer.

    En revanche, quand je plonge à quelques mètres de profondeur à l'aide de mes palmes, j'ai des contractions au bout de 15/30 secondes. Dès que je fais un effort, elles arrivent de suite j'ai l'impression. C'est pour ça que tu conseilles les tables hypercapniques ? Pour s'habituer au CO2 ou parce que ne faire que des tables O2 c'est déconseillé ?

     

     En tout cas dans ce que je décris, tu ne vois rien d'alarmant ? D'après toi, je peux continuer mes apnées quand je me sens à l'aise comme ça ? Moi j'arrête parce que je ne trouve pas ça rassurant que mon corps ne m'envoie aucune alerte alors qu'en pêche sous-marine, j'ai des alertes très vite. Mais s'il n'y a rien d'anormal là dedans je vais tenter de pousser un peu alors.

     

    Encore merci

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    il y a 30 minutes, petitcanard a dit :

    Alors pour moi globalement les apnées à sec sont vraiment plus faciles pour le moment. Je n'ai peut-être pas le réflexe d'immersion très développé encore, mais l'état de relaxation que j'atteins sur mon canapé est vraiment supérieur à celui que j'atteins dans l'eau. D'où mon aisance supérieure dans les apnées à sec.

    C'est ce que je dis plus haut....

     

    Il y a 1 heure, val74700 a dit :

    Et ce n'est pas parce que tu tiendras 5 minutes à sec que tu les feras dans l'eau

     

    L'apnée, ce n'est pas que arrêter de respirer, surtout quand tu vas dans l'eau.

    De la technique, du relâchement, de l'aisance, un aspect psychologique, gérer sa peur, etc, etc...

     

    il y a 33 minutes, petitcanard a dit :

     En tout cas dans ce que je décris, tu ne vois rien d'alarmant ? D'après toi, je peux continuer mes apnées quand je me sens à l'aise comme ça ? Moi j'arrête parce que je ne trouve pas ça rassurant que mon corps ne m'envoie aucune alerte alors qu'en pêche sous-marine, j'ai des alertes très vite. Mais s'il n'y a rien d'anormal là dedans je vais tenter de pousser un peu alors.

    J'en sais rien, je ne suis pas un pro de l'apnée, encore moins un entraîneur.

    Ce que je sais, c'est que chacun fait bien comme il veut, comme il sent.

    Après comme tu as l'air d'être vraiment débutant, dans l'eau, fait gaffe ! Surtout si tu es seul...

    Au pire, dans ton canapé, tu feras une syncope si tu pousses trop. Dans l'eau, la même n'aura pas les mêmes conséquences.

     

    Un conseil...va voir un pro. Si y'a pas de club près de chez toi, prend un week-end et fait un stage, c'est pas c'qui manque.

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    J'irai voir un pro tôt ou tard c'est certain. En attendant, je me renseigne comme je peux!

    Merci en tout cas pour tes retours

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    Le 22/09/2020 à 21:00, petitcanard a dit :

    Salut à tous,

     

    …Mais au fur et à mesure que les temps d'apnée augmentent, j'ai d'une part des fourmillements dans les jambes, les mains et aussi le visage …

     

    Salut 'Petitcanard'

    Pratique des tables de CO2 c'est préférable.

    Voir fichier joint un extrait des symptôme de l'hyperventilation.…pour les 'picotements'

     

    voir aussi => https://snorkeling-passion.forumactif.com/t21-syncope-hypoxique#40

     

    Apprend la ventilation abdominale voir videos sur le net

     

    J'avais écrit ce qui suit sur un forum de snorkeling…voici le copier/coller

    La relaxation

    - Inspirer en 4" puis expirer en 8" (à refaire 5 fois )

    - Inspirer en 4" puis faire une apnée de 4" puis expirer en 8" (à refaire 4 fois )

    - Inspirer en 4" puis faire apnée de 4" puis expirer en 8" puis V apnée de 4" (à refaire 3 fois )

    - Se  ventiler normalement : inspirer puis expirer (à refaire 3 fois )

    - Une dernière inspiration lente et profonde ( 80% pour une statique ou DYN) puis faire en séquence ce qui est repris dans le tableau ci-dessous.

     

    Les apnées sont de durées constantes et les temps de récupération sont décroissants.

    Ce tableau est appelé « Table de CO2 » dont le but est d’apprendre à résister au CO2, (dioxyde de carbone) produit par la respiration… Le taux de C02 détecté par des capteurs du corps humain, il est transmis au cerveau qui déclenchera le réflexe inspiratoire si le seuil de CO2 est atteint.

    Il faut apprendre à résister raisonnablement au CO2

     

    Voici la table de CO2 pour faire une série d’apnées statiques ( en étant assis « dans son fauteuil » )

    Durant chaque apnée, il faut s’occuper l’esprit par des choses agréables ou chanter mentalement très lentement, par ex dans mon cas "La chasse aux papillons"

     

    temps de l’apnée   temps de récupération

    1 min.................1min

    1 min.................50 s

    1 min.................40 s

    1 min.................30 s

    1 min.................20 s

    1 min.................10 s

    1 min

    Fin

     

    On pourra par la suite augmenter les temps…

     

    On peut aussi apprendre à résister au CO2 en marchant en apnée, par ex  en faisant 20 pas en apnée et le triple en se ventilant normalement... on augmentera par la suite.

     

    Symptômes de  l'HYPERVENTILATION.png

    Modifié par dcvf

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    Bonjour,

     

    il n’est pas très étonnant de se sentir bien après 3mn d’apnée en réalité  (il semble ceci dit que tu aies de bonnes prédispositions). Au cours d’une apnée statique il y a deux phases désagréables : le début et la fin. Au début ta cage thoracique est gonflée et cette sensation de « surpression » nuit au relâchement, qui arrive après ( env 2 mn pour ma part). Commence alors une phase d’ »auto hypnose «  qui elle peut s’avérer très agréable et dégager ce sentiment de plénitude, accompagnée d’une bradycardie qui ça dans le même sens. La fin est importante, car ce sont bien les sensations dont tu parles qui vont la déterminer ( sinon c’est syncope😬). Tu as donc raison de t’y intéresser car ce sont les signaux, qui TE sont propres, que tu dois décoder .  Je n’ai personnellement jamais eu de spasmes, et cela a été autant un avantage qu’un inconvénient : les fourmillements dont tu parles sont pour moi le signal qu’il faut que je me réveille , puis les sifflements dans les oreilles ... d’autres peuvent se fier à la fréquence de leurs spasmes . 
    En bref 😁 continue de t’écouter ( en apnée) , entouré toi aussi de pratiquants  (encadrants) et SURTOUT ne te mets JAMAIS à l’eau seul pour pratiquer 👿

     

    bonnes apnées 

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    (Volfoni on a écrit nos messages en même temps. Je viens de le voir en publiant le message ci-dessous. Le temps de le lire et je te réponds !)

     

    Merci beaucoup pour cette réponse si précise dcvf.

    Pour la respiration relaxante je faisais des choses similaires mais légèrement différentes. Je vais utiliser ta méthode dorénavant. Moi je faisais soit la respiration carré. 4" inspiration, 4" apnée, 4" expiration, 4" apnée pendant 4/5 min. Éventuellement j'augmentais d'une seconde chaque étape au bout de quelques cycles et pour chaque cycle suivant.

    Ou sinon je faisais 4" inspiration, 16" apnée, 8" expiration. Puis nouveau cycle.

     

    Par contre j'ai toujours fait une inspiration maximale qui avait tendance à me faire tourner la tête au début de l'apnée. Je vais opter pour la méthode 80% qui a l'air vraiment mieux adaptée !

     

    Je vais donc m'orienter vers des tables CO2. Pourquoi est-il préférable de faire des tables CO2 plutôt que des O2 ?

     

    Et sinon les symptômes qui sont décrits pour l'hyperventilation ressemblent beaucoup aux miens quand même.. c'est étonnant parce que je n'ai vraiment pas l'impression de faire de l'hyperventilation. Je respire comme d'habitude, calmement et par le ventre. Comme quoi ça doit être subtile.

     

    Intéressant en tout cas tous les tests que tu as fait avec les médecins, un vrai passionné :). (J'ai sauté de lien en lien)

     

    Modifié par petitcanard
    réponse d'une autre personne entre temps

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    Merci Volfoni !

     

    Oui en effet, le début de mes apnées et difficile parce que je remplis mes poumons pleinement et ça a tendance à être un peu désagréable et à me faire tourner la tête. (Je ne fais pas la carpe). Je vais faire ce que préconise dcvf en remplissant les poumons à 80%.

     

    Concernant les fourmillements, j'ai du mal à les interpréter car ils sont présents très vite et ne disparaissent pas forcément lors des respirations. J'ai aussi tendance à avoir des fourmilles quand je reste dans une même position donc.. Mais en général pas dans le visage :-/. Bref il faudrait que je trouve des gens avec qui pratiquer pour en discuter. Mais c'est pas évident. En tout cas je ne fais jamais d'apnée seul en mer. Et même quand je suis accompagné, je suis loin d'égaler ce que je fais en surface. Je suis moins relaxé c'est évident et je n'aime pas forcer dans des situations à risque.

     

    Toujours par rapport aux fourmillements. Stéphane Mifsud semble dire sur sa chaîne Youtube que c'est le signal que le corps réveille le réflexe d'immersion. Le sang quitte les membres extérieurs pour se mettre dans les zones vitales. Ce qui serait "bon signe".

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    Le 24/09/2020 à 10:14, petitcanard a dit :

     

    Pour la respiration relaxante je faisais des choses similaires mais légèrement différentes.

    La durée de l’expiration doit être le double de la durée de l’inspiration

     

    Le 24/09/2020 à 10:14, petitcanard a dit :

     

    ‘Par contre j'ai toujours fait une inspiration maximale qui avait tendance à me faire tourner la tête au début de l'apnée. Je vais opter pour la méthode 80% qui a l'air vraiment mieux adaptée !’

     

     

    Si la tête tourne c’est qu’il y a hyperventilation avec risque de syncope.

     

    Comme Les cours AIDA le précisent :

    Mais ATTENTION si :

    - état euphorique

    - ou picotement des extrémités

    - ou tête qui tourne

    - ou vertiges

    - ou goût métallique

    - ou engourdissements autour de la bouche

     

    C'est qu'il y a hyperventilation avec "trop peu de C02" dans les poumons --> Risque de syncope par manque d'O2 (noyade si seul dans l'eau--> MORT)

     

    Je viens de relire … « Apnée de l’initiation à la performance » de Pelizzari et Tavaglieri.

    Là pas 80% mais 70 à 75 % de remplissage des poumons pour l’apnée statique en piscine. Un remplissage complet ne permet pas d’être relax.

     

    Le 24/09/2020 à 10:14, petitcanard a dit :

     

    Et sinon les symptômes qui sont décrits pour l'hyperventilation ressemblent beaucoup aux miens quand même.. c'est étonnant parce que je n'ai vraiment pas l'impression de faire de l'hyperventilation. Je respire comme d'habitude, calmement et par le ventre. Comme quoi ça doit être subtile.

     

    Une définition objective que j’ai trouvée de l’hyperventilation est le suivante :

    Dès que l’on se ventile au delà des besoins physiologique, il y a hyperventilation.

    Donc on peut comme en effeuillant la marguerite 😉 Hyperventiler : un peu…beaucoup…passionnément…etc

     

    C’est pour cette raison que durant ‘La relaxation’ (en 3 Phases) que j’ai proposée on se limite en durée et nombre d’apnées pour ne pas trop réduire le C02 contenu dans nos poumons  qui est l’élément de sécurité qui déclenche le réflexe inspiratoire.

    Durant les entraînements d’  ‘Apnéa Academy’ chacune des 3 phase ne devait pas dépasser la minute.

     

     

    Tu trouveras des spécialistes :

    - là => http://apnealp.fr/phpbb3/viewtopic.php?f=5&t=2357

    - et là => https://forums.deeperblue.com

    ‘Je vais donc m'orienter vers des tables CO2. Pourquoi est-il préférable de faire des tables CO2 plutôt que des O2 ?’

     

    Je trouve les table d’O2 plus sécurisantes moins de risque de syncope par manque d’O2. Mais ce n’est que mon avis.

    Modifié par dcvf

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